楼主: 曹国奇
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分析下货币乘数 [推广有奖]

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在这里,为了讨论明晰我们先给定两个定义:定义现钞为第一货币,现钞的符号(如支票、电子卡)为第二货币。

我曾经提出一种观点,如果央行不增加印制第一货币,即系统第一货币总量不变,则银行按乘数贷款时是对社会一般公众财富的掠夺,会将社会的第一货币吸干

理由是:银行按乘数贷出的那部分货币是支票等第二货币,且是虚拟的,没有第一货币作保证。自然由于银行的特有信誉,银行贷出的第二货币与第一货币具有完全相同的购买功能。但是社会一般公众没有这种信誉,他们开出的支票等第二货币一定得有第一货币作保证,否则是空头支票,不算数,所以他们还贷的货币最终一定是第一货币。这样随借贷行为的进行社会公众手中的第一货币就会不断减少。比如银行的本金为1万元(注:本金一定是第一货币),按乘数10贷款,则其贷出量为10万元,自然其中有9万元没有第一货币作保证。但是由于一般公众还贷的货币一定是第一货币,这样还贷后银行有第一货币10万元,比原来净增加9万元(不考虑利息)。

非均衡状态对此有异议,他说:仔细看了你的货币无偿发放理论。你整个理论的基础是银行用基础货币通过乘数贷出去的款,最后必须用实在的钞票来还贷。这说不通,为何不可用存款来还贷。存款=贷款。所以最终银行仍然只是保持基础货币,不会有多的钞票。你说用存款还贷就是退贷,违反常理。那你可曾注意贷了款又存入银行也是有违常理。

我们谁对谁错,请大家帮助分析。

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关键词:货币乘数 10万元 基础货币 货币总量 空头支票 货币 乘数

沙发
马列光 发表于 2008-10-7 00:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用曹国奇在2008-10-7 0:06:00的发言:

非均衡状态对此有异议,他说:仔细看了你的货币无偿发放理论。你整个理论的基础是银行用基础货币通过乘数贷出去的款,最后必须用实在的钞票来还贷。这说不通,为何不可用存款来还贷。存款=贷款。所以最终银行仍然只是保持基础货币,不会有多的钞票。你说用存款还贷就是退贷,违反常理。那你可曾注意贷了款又存入银行也是有违常理。

曹先生,我认为非均衡前句有道理,贷款无需相同规模的现金还款。但存款=贷款,不对。应是存款>贷款。而存款支取会派生更多现金。所以,基础货币创造基础货币。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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藤椅
whitefire2001 发表于 2008-10-7 00:48:00 |只看作者 |坛友微信交流群

举个例子:

银行自有资金1万,贷款给房地产开发商B,B付款给地主A,A存银行;银行贷款1万给购房者C,C付款给开发商B,B偿还银行贷款。B偿还银行的钱从哪儿来的?

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板凳
hunter_tong 发表于 2008-10-7 12:41:00 |只看作者 |坛友微信交流群

为什么纸币被称作信用货币?信用货币体现的是一种信用关系

楼上前面说C付了一万给B,转身问B哪来钱,什么意思?

信用货币说白了,不过体现了一种债权债务关系,对于货币持有者而言,只要商业银行不倒闭(这种可能性极大),持有现钞和在商业银行开立账户持有货币是完全没有区别的,完全不存在谁剥削谁的问题。如果硬所有区别的话区别就在于持有钞票可能被偷被抢,弄丢,小额交易比较方便,仅此而已

货币是货币当局发行的,商业银行只是信用创造

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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报纸
a_id 发表于 2008-10-7 12:55:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用hunter_tong在2008-10-7 12:41:00的发言:

为什么纸币被称作信用货币?信用货币体现的是一种信用关系

信用货币说白了,不过体现了一种债权债务关系,对于货币持有者而言,只要商业银行不倒闭(这种可能性极大),持有现钞和在商业银行开立账户持有货币是完全没有区别的,完全不存在谁剥削谁的问题。

货币是货币当局发行的,商业银行只是信用创造

你说的很对,但你好像和楼主在根本不是在一个基础上讨论一个问题。

楼主没把纸币作为一种央行的信用,而是作为财富的代表。 [em07]

在楼主看来,商业银行的信用,其目的不是配置资金,

而是用自己的“假信用”(第二货币)来骗取财富(第一货币)。 [em07]

我认为,这才是区别的源头。

以下是引用曹国奇在2008-10-7 0:06:00的发言:

在这里,为了讨论明晰我们先给定两个定义:

定义现钞为第一货币,现钞的符号(如支票、电子卡)为第二货币。

我曾经提出一种观点,如果央行不增加印制第一货币,即系统第一货币总量不变,

则银行按乘数贷款时是对社会一般公众财富的掠夺,会将社会的第一货币吸干

礼之用和为贵

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地板
wangfei8126 发表于 2008-10-7 13:05:00 |只看作者 |坛友微信交流群

这个理论不对,这种信用货币,最后一定是实现给付 功能的,那么实现这个功能的时候,它必须转化为第一货币,而这个货币是银行提供的,他是一个等量过程,不会凭空多出9万货币来。

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7
winston1986 发表于 2008-10-7 13:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群

连货币发行体系,  和信用体系 都没有分清楚.

莫非你就认为 一定要 小麦换大米才行?

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
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8
gdx456 在职认证  发表于 2008-10-7 18:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
是的,要把货币发行体系和信用体系分清。
David Gong——千人计划基金/davidgong@163.com

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9
曹国奇 发表于 2008-10-7 23:26:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用马列光在2008-10-7 0:42:00的发言:

曹先生,我认为非均衡前句有道理,贷款无需相同规模的现金还款。但存款=贷款,不对。应是存款>贷款。而存款支取会派生更多现金。所以,基础货币创造基础货币。

我们是可以用第二货币(比如转账支票)还贷,问题是我们的第二货币(比如转账支票)背后一定有等额的第一货币已经存入银行,并不存在真正的“贷款无需相同规模的现金还款”这个实际。我们用第二货币还贷的实质不过是这样:先将第一货币存入银行,然后办个手续告诉银行我们的储蓄不要了,用于还贷。

请注意:银行用第二货币放贷时,其第二货币背后可以没有第一货币作保证,但是一般公众使用自己的第二货币时,其第二货币背后一定有等额的第一货币作保证。

[此贴子已经被作者于2008-10-7 23:30:40编辑过]

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10
马列光 发表于 2008-10-8 21:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用曹国奇在2008-10-7 23:26:00的发言:

我们是可以用第二货币(比如转账支票)还贷,问题是我们的第二货币(比如转账支票)背后一定有等额的第一货币已经存入银行,并不存在真正的“贷款无需相同规模的现金还款”这个实际。我们用第二货币还贷的实质不过是这样:先将第一货币存入银行,然后办个手续告诉银行我们的储蓄不要了,用于还贷。

请注意:银行用第二货币放贷时,其第二货币背后可以没有第一货币作保证,但是一般公众使用自己的第二货币时,其第二货币背后一定有等额的第一货币作保证。


我认为在考虑第一货币与第二货币关系时,应该分析两者之间不是不可以转换的。现金能够创造第二货币,第二货币如转帐支票可以提现,变成通货,流回社会公众手里。

你只分析了社会公众用现金还款,而实际上这两个过程都同时存在。至于你说如果央行不增加印制第一货币,第一货币的确会被吸干,真接结果是金融危机,银行关门。

浅浅的一问,引来深深思考。 唐突妄语仍金玉良言。

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