楼主: 精忠岳飞
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争论劳动价值论应该把劳动价值论的价值定义搞清楚 [推广有奖]

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灭虏大皇帝

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有些人整天争论,机器、劳动、大自然,还是资本创造“价值”,这种“价值”到底是什么东西嘛。概念都没有搞清楚就谈创不创造所谓的“价值”

而且创造不创造这个所谓的“价值”与劳动价值论有何关。

劳动价值论,把价值定义为一种劳动,认为交换的(交换价值)是一种劳动而不是其它。

(劳动价值论:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。)


因此在劳动价值论的定义范围内,说劳动创造价值,这等于说劳动创造劳动,劳动只能凝成或者变成价值。

而说机器创造价值,硬要和劳动价值论联系在一起,这等于说“机器创造人类劳动”,而事实是机器减少人类劳动,减少“价值”(人类劳动消耗)的产生。
有些人说,资本创造价值,等于说货币能造出人来一样可笑,很显然资本只能吞噬劳动,把其变成价值,而不能造出人来,不能造出人类劳动来。


而劳动价值论定义价值,压根就不是有些人认为的“功劳”,有些人成天争论谁创造价值,无非就是争功嘛。

一个事实,汽车耗“油”(相当于劳动价值论说的“价值”)增多是不是好事?

白痴们总不会认为,汽车耗油量大是好事罢。

还要说一个事实,马克思是极端仇视价值规律这种狭义上的规律的,其共产主义追求的就是消灭价值和价值规律。
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关键词:劳动价值论 劳动价值 价值论 机器创造价值 劳动创造价值 创造价值 大自然 价值论 而且

沙发
yuemonglong 发表于 2010-4-12 11:37:18 |只看作者 |坛友微信交流群
价值乃是劳动的结果和量化。
你们讨论问题时,过分关注一些死概念,咬文嚼字;却忽略考察经济中的各种关系,比较主观、片面,空在那儿说这样合理,那样不合理,或者这是对的,那是错的,比较情绪化,更多的是一种发泄,缺乏全面、客观地看问题,抓不住主旨、分不清主次。经济的关键是解决:分配和交换中的公平问题,以保证经济体系的协调、平衡。许多人连这个战略性的本质都不清楚,却在一个要求稳定的系统中大谈博弈,很可笑。博弈是反平衡的呀,兄弟们!

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精忠岳飞 发表于 2010-4-12 12:06:06 |只看作者 |坛友微信交流群
yuemonglong 发表于 2010-4-12 11:37
价值乃是劳动的结果和量化。
你们讨论问题时,过分关注一些死概念,咬文嚼字;却忽略考察经济中的各种关系,比较主观、片面,空在那儿说这样合理,那样不合理,或者这是对的,那是错的,比较情绪化,更多的是一种发泄,缺乏全面、客观地看问题,抓不住主旨、分不清主次。经济的关键是解决:分配和交换中的公平问题,以保证经济体系的协调、平衡。许多人连这个战略性的本质都不清楚,却在一个要求稳定的系统中大谈博弈,很可笑。博弈是反平衡的呀,兄弟们!
这根本不是咬文嚼字,而是要说清经济上的一个本质性的问题。价值是劳动的结果和量化?

价值量(钱)计量的是具体的实物或者虚拟物?正如你父母三十年前存钱,三十年前你父母,根本不知道会有手机、互联网、MP4等,但有三十年后你确用你父母的钱来买这些东西。

又如:富人和穷人相比,他们吃、穿、住、娱乐所用的物质及人力消耗,实际上并没有价值量表现出来的与穷人相差那样巨大。就某个富人而言,他和他的家庭不可能吃千万个人的食物、穿千万个人的衣服,住千万个人的房子。假如某个超级富豪决定拿钱(价值量)出来大量资助穷人,大量够买中低档消费品,我们会发现什么现像,其结果是中低档消费品价格飞涨,因为价值量(钱)压根计量或者说兑换的就不是具体的物,而是活的劳动量!


而“有用性”(使用价值)是不可度量的,价值根本不可能计量财富的产生。


如:一套100米的住房,它的使用价值是在一定条件下客观存在,只要房子不损毁,其使用价值是不变的。但一个普通的劳动者,以前要花5年的工资来够买,而现在要花二十三十年的工资。有人只注意到了物价上涨,其实它被拜货教和拜物教思维欺骗了,价值量增长带来的是大量劳动者的劳动量被吞噬而变成价值,劳动者的劳动强度和时间增加,他们为了获取与原来相同的使用价值,不得不付出更多的劳动。而更多的劳动被无富浪费掉了,在生产结构上指向了富人的奢侈品生产。这就是资本主义所谓的经济增长。而资本主义经济学里流行的供给需求理论,也是掩势劳动量买卖的庸俗经济学。消费现像实际上是劳动与劳动交换的过程,作为消费者必须是商品货币化的流通劳动量的控制者。一切社会经济学的根不是满足什么需求,人的需求是无限的且不可预知的,因此一切社会经济学的根应该是对劳动量的控制和劳动量之间的相互交换。 资本主义的这种价值(劳动量)增量,实际上财富(使用价值)是不一定增加的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2010-4-12 12:08:39 |只看作者 |坛友微信交流群
如果说价值是劳动的量化和结果,这等于说,你能预知未来!

只有票证才是劳动的量化和结果,而价值量(钱)压根就不是劳动的量化和结果。


钱(价值量)兑现的是抽像的“被买卖流通的劳动量”,而不是具体的量化!从这个意义上说GDP被当成生产总值,就是错误的,它实际上应该称作一定时间内“被买卖流通劳动量总和”。
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报纸
简单的树根 发表于 2010-4-12 12:50:48 |只看作者 |坛友微信交流群
岳兄的“有些人成天争论谁创造价值,无非就是争功”这句话很有创意。

有的人认为价值归功于劳工,有的人认为归功于资本也归功于劳工,有的人认为归功于消费者的感觉,好像是万金油。

价值论就是“商品的用处归功于谁”之论,价值作为一种判断,不作为一个概念是通常的理解。

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地板
精忠岳飞 发表于 2010-4-12 15:34:14 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2010-4-12 12:50
岳兄的“有些人成天争论谁创造价值,无非就是争功”这句话很有创意。

有的人认为价值归功于劳工,有的人认为归功于资本也归功于劳工,有的人认为归功于消费者的感觉,好像是万金油。

价值论就是“商品的用处归功于谁”之论,价值作为一种判断,不作为一个概念是通常的理解。
你问一下贫民窟里的上万的穷人需要消耗上千个人劳动生产的面包和衣服,还是让上万个的这样的穷人去分配消耗上千个人劳动生产的香水????

劳动价值论,把价值定义得像推动汽车、机器的能量一样,以行驶相同的路程和生产同等数量的物品来说,当然能量消耗越小越好。

富人大量的支配穷人劳动变成的价值,那么很显然,生产结构是指向富人的,这个社会会充满了奢侈品,而穷人们需要的中低档消费品确得不到满足,原因是因为大量的劳动被富人以货币的形式进行操控,穷人为了获取与原因相等量的生存消耗,就必须付出更多的劳动。

因此追求价值的产生,某种意义上就是一种罪过,赚钱才是社会贫穷的原因.
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精忠岳飞 发表于 2010-4-12 16:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群
价值是一种劳动,如果少数人控制更多人的劳动,不但对于多数人来说为了获取与原来相同的物质消耗需要更多的劳动,更重要的是他们失去的是自由。

我们不应该追求价值,应该把劳动时间(行为时间),还给个人,而不要把其变成价值

这个世界不能没有货币这种润滑油,太润滑油太多,是在奴役多数人,让他们生活越来越累。


如:教育、医 疗 市 场 化,就是通过私人通过侵占公共资源,来逼迫更多的人付出劳动,或者把原本用于这方面的劳动,用来给富人生产奢侈品。

同样所谓炸断桥梁来消激消费,也是同样的道理,因为桥梁是公共资源,炸了重建就是要逼迫更多的人付出更多的劳动,他们想要过桥的“使用价值”,就必须为富人生产奢侈品,自然普通人失去的将是个人自由。
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8
精忠岳飞 发表于 2010-4-12 16:09:41 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2010-4-12 12:50
岳兄的“有些人成天争论谁创造价值,无非就是争功”这句话很有创意。

有的人认为价值归功于劳工,有的人认为归功于资本也归功于劳工,有的人认为归功于消费者的感觉,好像是万金油。

价值论就是“商品的用处归功于谁”之论,价值作为一种判断,不作为一个概念是通常的理解。
变价值的劳动,是从个人的时间上被挤出的来,自由时间应该还给个人,而不是让个人时间被货币支配。

因此造成价值量的不断增量的生产方式,某种意义上说就是一种罪恶!
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9
王书记 发表于 2010-4-12 16:12:14 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2010-4-12 12:50
岳兄的“有些人成天争论谁创造价值,无非就是争功”这句话很有创意。

有的人认为价值归功于劳工,有的人认为归功于资本也归功于劳工,有的人认为归功于消费者的感觉,好像是万金油。

价值论就是“商品的用处归功于谁”之论,价值作为一种判断,不作为一个概念是通常的理解。
可是马克思已经对自己的价值定义了,那么反驳他的人要是还用通常的理解去否定马克思那就不对了,因为他们所攻击的价值根本就不是马克思说的。

所以他们攻击马克思也就很荒唐了,人家没说过的东西他非要说人家说过然后进行攻击这样就不对了

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精忠岳飞 发表于 2010-4-12 16:37:16 |只看作者 |坛友微信交流群
王书记:
  从你的言论看来你自己就没有搞清楚,还说别人,那些党棍式的八股话语,谁听?如果真认为这些八股文是真理,那是脑子有问题.你信马克思,就像基督教徒相上帝一样,你和他们一样都是神棍.

   而不是像科学者追求自然的本身追求真理一样,科学工作者追捧爱因斯坦是因为,他揭示客观世界的真理性的规律,同样我追捧马克思,是因为他揭示了社会的真理.
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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