楼主: 吴本龙
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通过白银看价值量是什么? [推广有奖]

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借一步 发表于 2010-5-8 07:44:03 |只看作者 |坛友微信交流群
假如银本位时代的一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时,那么按照劳动价值论的说法,白银的价值应该下降一半。但是,一两白银的价格仍然是一两白银,没有下降的可能
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
甭随便就来个假如,银本位时代可能有资本主义经济有前资本主义经济,这两个时代,价值规律就表现不同,一概而论,实有问题。
隐客 白痴 不学无术

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吴本龙 发表于 2010-5-8 08:05:17 |只看作者 |坛友微信交流群
借一步 发表于 2010-5-8 07:44
假如银本位时代的一两白银耗费的社会必要劳动量由二小时下降到一小时,那么按照劳动价值论的说法,白银的价值应该下降一半。但是,一两白银的价格仍然是一两白银,没有下降的可能
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=1&from^^uid=975187
甭随便就来个假如,银本位时代可能有资本主义经济有前资本主义经济,这两个时代,价值规律就表现不同,一概而论,实有问题。
   这两个时代,价值规律的确表现不同。你已经否定了马克思的劳动价值论,所以,语言不要酸辣。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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wzwswswz 发表于 2010-5-8 09:39:40 |只看作者 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2010-5-8 06:36
在“等量的劳动互相交换”的前提下,白银的购买力会下降。
白银购买力的这种下降,是不是因为白银价值的减小?

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吴本龙 发表于 2010-5-8 10:40:23 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2010-5-8 09:39
吴本龙 发表于 2010-5-8 06:36
在“等量的劳动互相交换”的前提下,白银的购买力会下降。
白银购买力的这种下降,是不是因为白银价值的减小?
   不是,请参见15楼。 http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=794514&page=2&from^^uid=496652
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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wzwswswz 发表于 2010-5-8 19:39:23 |只看作者 |坛友微信交流群
44# 吴本龙

从你所主张的观点中我现在可以得到如下的结论:
第一,劳动价值论认为生产商品的社会必要劳动量决定了商品的价值量;而你却主张生产商品的社会必要劳动量就是社会必要劳动量,它并不决定商品的价值量。
第二,劳动价值论认为商品的价格、即货币价值与商品价值的比值只是商品价值的货币表现;而你却主张商品应该换回的货币数量、或者说商品应有的价格、或者说商品应该换回的货币数量与商品自身的比例关系就是商品的价值。
如果我的上述理解没有错的话,那么请问:
1、商品的价值,或者说商品应有的价格,或者说商品应该换回的货币数量与其自身的比例关系是由什么决定的?
2、在有两种或两种以上货币(比如黄金和白银)同时流通的情况下,同一个商品是否有两个或两个以上的价值(比如一个价值是“10克黄金”,另一个价值是“一两白银”)?如果生产商品和生产黄金的社会必要劳动量均保持不变,而生产白银的社会必要劳动量减少了一半,那么同一个商品的价值量是保持不变呢,还是增大了?或者是既保持不变同时又增大了?

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gxg 发表于 2010-5-11 10:42:13 |只看作者 |坛友微信交流群
顶一下.也请老吴回一下.

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吴本龙 发表于 2010-5-11 12:26:27 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2010-5-8 19:39
44# 吴本龙

从你所主张的观点中我现在可以得到如下的结论:
第一,劳动价值论认为生产商品的社会必要劳动量决定了商品的价值量;而你却主张生产商品的社会必要劳动量就是社会必要劳动量,它并不决定商品的价值量。
第二,劳动价值论认为商品的价格、即货币价值与商品价值的比值只是商品价值的货币表现;而你却主张商品应该换回的货币数量、或者说商品应有的价格、或者说商品应该换回的货币数量与商品自身的比例关系就是商品的价值。
如果我的上述理解没有错的话,那么请问:
1、商品的价值,或者说商品应有的价格,或者说商品应该换回的货币数量与其自身的比例关系是由什么决定的?
2、在有两种或两种以上货币(比如黄金和白银)同时流通的情况下,同一个商品是否有两个或两个以上的价值(比如一个价值是“10克黄金”,另一个价值是“一两白银”)?如果生产商品和生产黄金的社会必要劳动量均保持不变,而生产白银的社会必要劳动量减少了一半,那么同一个商品的价值量是保持不变呢,还是增大了?或者是既保持不变同时又增大了?
   第一,劳动价值论认为,社会必要劳动量就是价值量。我认为,社会必要劳动量不是价值量,只是决定价值量的一个因素。
        第二,你错误地理解了我的价值定义。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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wzwswswz 发表于 2010-5-11 12:55:39 |只看作者 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2010-5-6 12:01
我的价值定义是:价值就是产品在符合交换思想(如,等量的劳动互相交换)的条件下应该换回的货币数量。
对于你的这个价值定义,我是这样理解的:假设“符合交换思想(如,等量的劳动互相交换)的条件”已经完全具备,那么商品的价值就是该商品“应该换回的货币数量”。
如果我的这个理解是错误的,那么请你介绍一下应该怎么理解?

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吴本龙 发表于 2010-5-11 17:31:52 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2010-5-11 12:55
吴本龙 发表于 2010-5-6 12:01
我的价值定义是:价值就是产品在符合交换思想(如,等量的劳动互相交换)的条件下应该换回的货币数量。
对于你的这个价值定义,我是这样理解的:假设“符合交换思想(如,等量的劳动互相交换)的条件”已经完全具备,那么商品的价值就是该商品“应该换回的货币数量”。
如果我的这个理解是错误的,那么请你介绍一下应该怎么理解?
   不错,这是我的价值定义。可是,你在45楼却误解我的价值定义,你说,“第二,劳动价值论认为商品的价格、即货币价值与商品价值的比值只是商品价值的货币表现;而你却主张商品应该换回的货币数量、或者说商品应有的价格、或者说商品应该换回的货币数量与商品自身的比例关系就是商品的价值”。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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wzwswswz 发表于 2010-5-11 19:23:54 |只看作者 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2010-5-11 17:31
不错,这是我的价值定义。可是,你在45楼却误解我的价值定义,你说,“第二,劳动价值论认为商品的价格、即货币价值与商品价值的比值只是商品价值的货币表现;而你却主张商品应该换回的货币数量、或者说商品应有的价格、或者说商品应该换回的货币数量与商品自身的比例关系就是商品的价值”。
我的这段话实际都是你说的呀!
你在1楼说过“一两白银的价格仍然是一两白银”,你在11楼又说“我的确想说一两白银的价值就是一两白银”。如果我们把前面的“一两白银”换成任何一种价格恰好为一两白银的商品,比如1A商品,那么从你的这两句话和价值定义中我们就可以得到这样的结论:1A商品的价格是一两白银,因此,1A商品应该换回的货币数量就是一两白银,所以,1A商品的价值就是一两白银。
另外,在日常生活中,我们常常将商品的价格表示为“元/件”、“元/斤”等等;同时,我们还可以看到这样的现象:同一种商品,买110元,买218元,买316元等等。日常生活中的这些情况都足以说明,如果只从商品与货币的数量关系来考察,那么价格也就是(商品所能换回的)货币数量与商品自身数量的的比例关系
因为以上的原因,所以才有了我45楼的那段话。也许我的理解又错了,还是你自己来谈谈应当如何理解你的价值定义吧,特别是在黄金和白银两种货币同时流通的情况下。

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