楼主: 简单的树根
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“边际效用论’改为 “均衡数量论” [推广有奖]

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分析家 发表于 2010-6-30 16:23:54 |只看作者 |坛友微信交流群
王志成2010 发表于 2010-6-30 08:44
大米的边际效用为MU1=S1-10;衣物的边际效用为MU2=S2-50;

其中,10和50是怎么定的?
整个边际效用函数是假设的。

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lshzhl 发表于 2010-6-30 21:31:33 |只看作者 |坛友微信交流群
look look look

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回复分析家:我用了两个晚上的时间,试图对欲望和效用给出自己满意的定义,以下是结果,共同讨论。

欲望我采用古典的定义。欲望是生命的匮缺,是生命的不完满。本质是原始脑和新脑接受来自全身各种感觉器官传来的信息,通过分析综合并根据已建立的神经关系产生的有关生命匮缺项目和匮缺程度的判断,导致的行为是向环境索取一定量的相应物质或者信息来满足这种匮缺。欲望分为生理欲望和生理衍生欲望两种。因为我们讨论的是经济学,所以欲望有一定范围限制,我们论述的是能导致购买行为的购买欲望,是经济方面的生命匮缺。购买欲望有生理的,也有生理衍生的。购买欲望和其他欲望一样,是历史的也是可以生新的;可以自我加强,也可以自我削弱。比如佛教认为经过认知跟随的人生磨练可以达到无欲,但是对欲望的放纵和控制不在我们研究的范围,我们只要知道欲望是旧脑和新脑对自身有关生命匮缺项目和匮缺程度的判断就可以了。

效用:微观经济学把效用定义为消费者在消费商品时因某种需要得到了满足而感到的满足程度,我觉得这里的效用改为效果比较好,然后对效用重新定义。简言之,效用是商品的功能,当这种功能,能够使社会上起码一个人的某种欲望发生变化,我们则称此商品的功能为效用,其效用大小等于功能的大小,单位也相同。当这种功能不能够使社会上起码一个人的某种欲望发生变化,那么称这种商品为无效用商品或者自在商品,也可以视为效用等于0的商品(一般情况下我们不把效用等于0的商品叫商品,只是一种不被人使用的存在)。效用和欲望一样是个可以度量的客观存在。比如某人某时的食欲(细分下去包含的主要是饥饿欲和美味欲,夹杂一些诸如荣欲美欲等)是一定的,其量可以根据历史经验归结到对某种食物的需要量上。然后商品的效用和欲望相对应,凹凸结合完成消费过程。消费后的效果是比消费前圆满(特殊情况下是更匮乏或者不变)甚至产生新的神经关系。不考虑新的欲望产生,效果可以定义为圆满度,是旧脑和新脑对自身消费前后有关生命匮缺项目和匮缺程度的对比判断。

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wzwswswz 发表于 2010-7-1 15:05:17 |只看作者 |坛友微信交流群
分析家 发表于 2010-6-30 01:19
wzwswswz 发表于 2010-6-29 18:20
我提出“电视机和大米”是因为你在前面举过这个例子,现在你是不是认为用这两者比较“不太恰当”?
既然衣物与大米比较恰当,那么请用你的消费者均衡公式分别表达“饥饿痛苦程度大一些”时和“寒冷痛苦程度大一些”时两者的关系吧,当然,具体的数字可以采用假设。
设:大米价格为P1;衣物价格为P2;人拥有的货币量为S,用于购买大米的货币量为S1;用于购买衣物的货币量为S2。
大米的边际效用为MU1=S1-10;衣物的边际效用为MU2=S2-50;
则有:S=S1+S2
当消费者均衡存在时,有MU1/P1=MU2/P2 成立。
即(S1-10)/P1=(S2-50)/P2
(1)当S=120元;P1=1;P2=5 时,
S1=S2/5 。
所以,S1=20元;S2=100元。

(2)当S=120元;P1=1;P2=1 时,
S1=S240 。
所以,S1=80元;S2=40元。

当衣物价格P2由5降低到1时,人对购买衣物的货币量也由100下降到40元,由于衣物的价格P2下降,使得人有更多的富裕钱100 40=60元转用于购买大米,由于衣物价格的下降,使得40元的购买衣物的钱数反而多于原来的100元的购衣物量。
真正的消费者均衡不可能仅仅通过价格支付的形式而得到实现,而必须通过实物的消费(实物的获得是其前提条件)来实现。因此,以价格形式表现的消费者均衡必定要与以实物形式表现的消费者均衡相一致。你能不能用实物形式来表示一下与价格形式相一致的消费者均衡?

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dtsgx 发表于 2010-7-1 15:25:38 |只看作者 |坛友微信交流群
我同意!!!

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精忠岳飞 发表于 2010-7-1 15:59:47 |只看作者 |坛友微信交流群
改成边际欲望论还差不多.

持边际效用论的人都是一群把自己当成全能全知能预知未的神棍.
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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ruoyan 发表于 2010-7-1 16:09:33 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2010-7-1 01:46


效用:微观经济学把效用定义为消费者在消费商品时因某种需要得到了满足而感到的满足程度,我觉得这里的效用改为效果比较好,然后对效用重新定义。简言之,效用是商品的功能,当这种功能,能够使社会上起码一个人的某种欲望发生变化,我们则称此商品的功能为效用,其效用大小等于功能的大小,单位也相同。当这种功能不能够使社会上起码一个人的某种欲望发生变化,那么称这种商品为无效用商品或者自在商品,也可以视为效用等于0的商品(一般情况下我们不把效用等于0的商品叫商品,只是一种不被人使用的存在)。效用和欲望一样是个可以度量的客观存在。比如某人某时的食欲(细分下去包含的主要是饥饿欲和美味欲,夹杂一些诸如荣欲美欲等)是一定的,其量可以根据历史经验归结到对某种食物的需要量上。然后商品的效用和欲望相对应,凹凸结合完成消费过程。消费后的效果是比消费前圆满(特殊情况下是更匮乏或者不变)甚至产生新的神经关系。不考虑新的欲望产生,效果可以定义为圆满度,是旧脑和新脑对自身消费前后有关生命匮缺项目和匮缺程度的对比判断。
请比较:

有一个概念X,既不是第一个物品体及其自然属性本身,即不是马克思定义下的使用价值,也不是第二个欲望。而是:
在各种(马克思定义的)使用价值(物品)的各种属性集合中存在一个交集。这个交集属性本身属于(被包含于)自然属性,但不包括所有自然属性,而是必须与享受主体的某种欲望——即第二个概念的某些子集,有映射关系的自然属性;或更确切地说是被欲望所映射到的物品的自然属性的一个区域。映射的经验意义是主体消费被映射物品可以使欲望消减。这个“被映射”的特征使这个交集区别于其它自然属性,于是“被映射”构成了物品的一种新的属性。凡是有这个被映射关系的物品,就称有X属性。
这个X属性,称为效用。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=813074&page=6&from^^uid=3967

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分析家 发表于 2010-7-1 17:44:23 |只看作者 |坛友微信交流群
简单的树根 发表于 2010-7-1 01:46
回复分析家:我用了两个晚上的时间,试图对欲望和效用给出自己满意的定义,以下是结果,共同讨论。

欲望我采用古典的定义。欲望是生命的匮缺,是生命的不完满。本质是原始脑和新脑接受来自全身各种感觉器官传来的信息,通过分析综合并根据已建立的神经关系产生的有关生命匮缺项目和匮缺程度的判断,导致的行为是向环境索取一定量的相应物质或者信息来满足这种匮缺。欲望分为生理欲望和生理衍生欲望两种。因为我们讨论的是经济学,所以欲望有一定范围限制,我们论述的是能导致购买行为的购买欲望,是经济方面的生命匮缺。购买欲望有生理的,也有生理衍生的。购买欲望和其他欲望一样,是历史的也是可以生新的;可以自我加强,也可以自我削弱。比如佛教认为经过认知跟随的人生磨练可以达到无欲,但是对欲望的放纵和控制不在我们研究的范围,我们只要知道欲望是旧脑和新脑对自身有关生命匮缺项目和匮缺程度的判断就可以了。

效用:微观经济学把效用定义为消费者在消费商品时因某种需要得到了满足而感到的满足程度,我觉得这里的效用改为效果比较好,然后对效用重新定义。简言之,效用是商品的功能,当这种功能,能够使社会上起码一个人的某种欲望发生变化,我们则称此商品的功能为效用,其效用大小等于功能的大小,单位也相同。当这种功能不能够使社会上起码一个人的某种欲望发生变化,那么称这种商品为无效用商品或者自在商品,也可以视为效用等于0的商品(一般情况下我们不把效用等于0的商品叫商品,只是一种不被人使用的存在)。效用和欲望一样是个可以度量的客观存在。比如某人某时的食欲(细分下去包含的主要是饥饿欲和美味欲,夹杂一些诸如荣欲美欲等)是一定的,其量可以根据历史经验归结到对某种食物的需要量上。然后商品的效用和欲望相对应,凹凸结合完成消费过程。消费后的效果是比消费前圆满(特殊情况下是更匮乏或者不变)甚至产生新的神经关系。不考虑新的欲望产生,效果可以定义为圆满度,是旧脑和新脑对自身消费前后有关生命匮缺项目和匮缺程度的对比判断。
什么是欲望?我认为所谓欲望是指由于人自身生理、心理的不适所引起的冲动。欲望分为生理欲望和心理欲望两类。生理欲望是人的本能欲望,心理欲望是以生理欲望为基础的欲望。
欲望是人得以产生行为的基础,也是人需求的前提。没有了欲望,生命体的存在就失去了意义,与死物无异。对“欲”的解脱可以说是人类行为内容的全部,没有了“欲”,人类将失去前进的方向和动力。
对于经济学来说,它所要考虑的是能够解脱欲望的稀缺资源的配置。使得人始终能够处于最佳的生存状态之中。

效用就是主体对作用于其的客体的主观感受。因此,效用的大小即决定于主体因素,也决定于客体因素。而如果将效用仅定义于由客体因素所形成(如,与使用价值同义),那么其大小将无法确定。
“效用是商品的功能”,这一提法并未考虑效用的主观因素。因此也就无法确定其大小。如,粮食,若仅从商品的(客观)功能角度来考虑,那么,“粮食”仅是具有食用功能的一种物品,其大小则无法测度,然而若主客体一起考虑,效用的大小则就可以确定了。如,对于粮食来说,一个吃了1/3饱的人粮食对其的效用大于一个吃了1/2饱的人粮食对其的效用。效用的大小,既要考虑粮食食用的多少,也要兼顾人自身所处的状态。
任何不考虑主客体而仅单方面客体一方面的论点都是片面的,也是有缺欠的。

至于说到关于欲望、效用的测度问题,它是一个更复杂的问题,它既受制于定义的内涵,又束缚于影响要素之间相互关系(函数形式)的确定,既要考虑逻辑的合理,又要保证量纲的正确。因此,在这方面需要更严谨和缜密。
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解决这个问题用矢量理解最好。假如把各种欲望通过人为排列,描述为扇形矢量,即每种欲望规定一个角度,那么只有符合这个角度的功能才是效用。矢量只有在同方向上才可比较大小,不同方向上的矢量不能比较大小。
也可以说效用是功能的一种子集,是具有某种性质的子集,这种性质就是:和欲望矢量方向相同。

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分析家 发表于 2010-7-1 18:44:58 |只看作者 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2010-7-1 15:05
分析家 发表于 2010-6-30 01:19
wzwswswz 发表于 2010-6-29 18:20
我提出“电视机和大米”是因为你在前面举过这个例子,现在你是不是认为用这两者比较“不太恰当”?
既然衣物与大米比较恰当,那么请用你的消费者均衡公式分别表达“饥饿痛苦程度大一些”时和“寒冷痛苦程度大一些”时两者的关系吧,当然,具体的数字可以采用假设。
设:大米价格为P1;衣物价格为P2;人拥有的货币量为S,用于购买大米的货币量为S1;用于购买衣物的货币量为S2。
大米的边际效用为MU1=S1-10;衣物的边际效用为MU2=S2-50;
则有:S=S1+S2
当消费者均衡存在时,有MU1/P1=MU2/P2 成立。
即(S1-10)/P1=(S2-50)/P2
(1)当S=120元;P1=1;P2=5 时,
S1=S2/5 。
所以,S1=20元;S2=100元。

(2)当S=120元;P1=1;P2=1 时,
S1=S240 。
所以,S1=80元;S2=40元。

当衣物价格P2由5降低到1时,人对购买衣物的货币量也由100下降到40元,由于衣物的价格P2下降,使得人有更多的富裕钱100 40=60元转用于购买大米,由于衣物价格的下降,使得40元的购买衣物的钱数反而多于原来的100元的购衣物量。
真正的消费者均衡不可能仅仅通过价格支付的形式而得到实现,而必须通过实物的消费(实物的获得是其前提条件)来实现。因此,以价格形式表现的消费者均衡必定要与以实物形式表现的消费者均衡相一致。你能不能用实物形式来表示一下与价格形式相一致的消费者均衡?
首先,经济学不可能不考虑价格因素的存在,即使如此,也并不意味着排除了实物均衡的存在,实物的均衡蕴含在其内,以上题为例:若大米数量用F1表示;衣物数量用F2表示,大米价格的单位为 元/千克;衣物价格的单位为 元/件。则有:
(1)、F1=S1/P1=20千克;F2=S2/P2=20件。
   (2)  、F1=S1/P1=80千克;F2=S2/P2=40件。
很明显,随着P2价格的降低,人解欲所需的实物量(大米、衣物)的都得到了增加。解欲状态得到了改善。

退一步讲,我们在一个没有商品经济的鲁宾逊的荒岛上,来考察“欲”的均衡。

当一个在零下30度的裸体且不饥饿的人,给他粮食与衣物选择,他将选择衣物。若再过六天饥饿后,裸身且饥饿的人,在有限的资源范围内,他绝不可能全选择衣物或粮食,而是在衣物与粮食之间均衡搭配选择,以自己的总体最大舒适程度为准则。这,就是经济学意义的“均衡”。

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