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楼主: cch1999

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请教：工人剥削了资本家？ [推广有奖]

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楼主

cch1999 发表于 2010-7-4 01:27:08 |只看作者 |坛友微信交流群|倒序 |AI写论文

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马克思把价值分解成C+V+M，M即剩余价值，表现为利润，并提供了一个衡量资本家剥削工人的公式，即剥削率＝M/v。我想问：如果企业亏损，M是负值（马克思的例子中M都是正的），即剩余价值是负的，能不能说：工人剥削了资本家？

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关键词：资本家剩余价值马克思剥削率不能说请教工人资本家

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沙发

99rabbit 发表于 2010-7-4 01:40:15 |只看作者 |坛友微信交流群

当然啦，各剥削各的。双赢剥削才能持续。要是一边总输，那总是输点一边就慢慢会垮掉淘汰。

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藤椅

吴本龙 发表于 2010-7-4 06:19:49 |只看作者 |坛友微信交流群

cch1999 发表于 2010-7-4 01:27
马克思把价值分解成C+V+M，M即剩余价值，表现为利润，并提供了一个衡量资本家剥削工人的公式，即剥削率＝M/v。我想问：如果企业亏损，M是负值（马克思的例子中M都是正的），即剩余价值是负的，能不能说：工人剥削了资本家？

楼主弄错了，马克思的M是行业的数据，不是企业的数据。企业可以亏损，行业还能亏损吗？所以，（马克思的例子中M都是正的）。

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价值由货币单位计量，并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上，商品的价值共经历4代。

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板凳

够不理 发表于 2010-7-4 08:59:27 |只看作者 |坛友微信交流群

吴本龙发表于 2010-7-4 06:19
cch1999 发表于 2010-7-4 01:27
马克思把价值分解成C+V+M，M即剩余价值，表现为利润，并提供了一个衡量资本家剥削工人的公式，即剥削率＝M/v。我想问：如果企业亏损，M是负值（马克思的例子中M都是正的），即剩余价值是负的，能不能说：工人剥削了资本家？
楼主弄错了，马克思的M是行业的数据，不是企业的数据。企业可以亏损，行业还能亏损吗？所以，（马克思的例子中M都是正的）。

   行业的数据是由各个分散的、具体的赢亏企业合并后的数据。各个企业的M合并后是正值是正负相加后的结果。不能认为正负相加后是正值就否认负值的存在。

   若非要用行业解释也要符合实际：行业里有些企业M是正值，有些企业负值，合并统计的结果是正值。正值是指资本家剥削工人，负值是指工人剥削资本家。在现实中工人剥削资本家是客观存在的事实。没必要、也不能否认。

   既然可以用正M说事，那就自然存在一个负值的解释。

   “ 当然啦，各剥削各的。双赢剥削才能持续。要是一边总输，那总是输点一边就慢慢会垮掉淘汰。
本文来自: 人大经济论坛详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=849675&page=1&from^^uid=1611582”。这样的说法还是比较中肯的。

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报纸

syp197979 发表于 2010-7-4 09:22:08 |只看作者 |坛友微信交流群

市场经济里，这是风险共担的概念

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地板

zq19881216 发表于 2010-7-4 09:29:50 |只看作者 |坛友微信交流群

4# 够不理
LZ 这不是一个数学问题，一个行业M太小的时候，人都跑了。所谓负数的可能，就好比数学里面的无限趋近于0 但是永远不会到0

我爱中国！

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7楼

webhacker 发表于 2010-7-4 09:29:57 |只看作者 |坛友微信交流群

行业是企业的总体，不管是行业还是企业，总体还是个体都有可能盈利和亏损的可能。比如，美国的航天行业一直向来是亏损的，要靠政府补贴。但是开发航天技术它有长远的意义。所以交税人和政府愿意支持这个行业。
美国的航空行业也是总体一直是亏损的，几十年来航空公司接而连三的倒闭倒闭，合并的合并，几家大航空公司已经几乎到垄断的地位，但都还是不能保持赚钱，因为竞争激烈，气候不是人能控制的，虽然几十年来，航空票价一直飞涨，但是票价收入不能覆盖各种费用。
刘少奇同志说：资本家剥削有功，没有剥削就不会有私人投资产业，就不会有社会的发展。
就像病毒一样，病毒是原始生命的起源，但也是现代致病的原因

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8楼

warrenzhang 发表于 2010-7-4 10:19:06 |只看作者 |坛友微信交流群

3# 吴本龙
比如一些由政府补贴支持的，必然是亏损的，但是可以给社会带来福利的行业呢？比如公共交通、公立医院、学校、etc

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9楼

wzwswswz 发表于 2010-7-4 11:26:55 |只看作者 |坛友微信交流群

cch1999 发表于 2010-7-4 01:27
马克思把价值分解成C+V+M，M即剩余价值，表现为利润，并提供了一个衡量资本家剥削工人的公式，即剥削率＝M/v。我想问：如果企业亏损，M是负值（马克思的例子中M都是正的），即剩余价值是负的，能不能说：工人剥削了资本家？

马克思说过，如果事物的现象与本质直接合而为一，那么一切科学研究就是多余的了。因此，理解马克思就必须正确地区分事物的现象与本质。
作一个类比，比如夏天某一天的气温低于冬天的平均气温，那么由此我们是否就可以推翻“夏天气温高于冬天气温”这个结论呢？
在资本主义社会中，如果资本家的企业利润的社会总和总是为负数，那么企业亏损就应该是一个本质表现，资本家剥削工人的结论也就无法成立了。但事实并非如此，所以我们也就无法用某些企业亏损从本质上否认资本家对工人的剥削。
至于亏损企业是不是工人剥削了资本家，那么就需要正确地理解什么是剥削。再举个例子，假如某奴隶主使用奴隶建了一座宫殿，建造宫殿的过程中当然要用食物来维持奴隶的生存。但宫殿建好后却因山洪爆发而被被冲毁了，奴隶主用食物维持了奴隶的生存，结果却一无所获，这一现象是否可以称之为“奴隶剥削了奴隶主”呢？

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10楼

cch1999 发表于 2010-7-4 15:13:06 |只看作者 |坛友微信交流群

吴本龙发表于 2010-7-4 06:19
cch1999 发表于 2010-7-4 01:27
马克思把价值分解成C+V+M，M即剩余价值，表现为利润，并提供了一个衡量资本家剥削工人的公式，即剥削率＝M/v。我想问：如果企业亏损，M是负值（马克思的例子中M都是正的），即剩余价值是负的，能不能说：工人剥削了资本家？
楼主弄错了，马克思的M是行业的数据，不是企业的数据。企业可以亏损，行业还能亏损吗？所以，（马克思的例子中M都是正的）。

将价值分为C+V+M，是马克思对单个商品的分析，也是对单个企业的分析。马克思对剥削率的分析也是从单个企业开始。说“M是行业的数据”，只要稍翻资本论，就知道与事实不符。
而且，单个企业是亏损的，整个行业就难道一定赢利吗？整体不是建立在个体的基础上吗？

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