楼主: cch1999
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请教:工人剥削了资本家? [推广有奖]

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cch1999 发表于 2010-7-5 08:26:35 |只看作者 |坛友微信交流群
这家纺纱厂的成本、利润、劳动耗费量等数据正好是纺纱行业的中等水平”。我不知道从哪里看出来是中等水平,你就知道是中等水平,不是高等水平、低等水平、中低等水平、中高等水平,嘿嘿,?

另外,例子中是单个企业的数据,而且是假设的,不是行业的数据。

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宿舍123456 发表于 2010-7-5 09:26:06 |只看作者 |坛友微信交流群
问题不在于谁剥削了谁,问题在于这个理论可以用来打击资本家以及欺骗工人、农民,最后实现剥夺资本家以及剥削、愚弄工人、农民的目的

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cch1999 发表于 2010-7-16 08:38:41 |只看作者 |坛友微信交流群
“工人剥削资本家”是个荒诞的结论,但这是按马克思给的定义、前提推导出来的。请问,逻辑有问题吗?

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嬴谷 发表于 2010-7-16 10:53:22 |只看作者 |坛友微信交流群
剥削的前提是一个主动和被动的关系,有具有主动权的剥削主体,和没有主动权的被剥削客体。

企业亏损,资本家可以通过解雇工人、或者降低工人薪资,而阻止“亏损”的发生。

而工人无权强制留在企业领取工资,或者要求资本家支付多少多少工资,这是最关键的地方。  

所以,工人无法剥削资本家。 哪怕资本家破产了,也未存在过工人剥削资本家。

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cch1999 发表于 2010-7-16 11:13:34 |只看作者 |坛友微信交流群
按照马克思的逻辑,资本运作的过程 c+v 到c+v+m,M即剩余价值,由工人创造被资本家无偿占有,资本家剥削了工人。
但在马克思的例子中,m从来是正的,所以资本论中从来是资本家剥削工人。但假如m是负的,剩余价值为负(马克思从不讨论)的,剥削率即为负的。正的时候,资本家剥削工人;负的时候,相反工人剥削了资本家,逻辑上可以做这个推导。

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嬴谷 发表于 2010-7-16 11:20:46 |只看作者 |坛友微信交流群
逻辑上的东西,很多是没有现实意义的。

逻辑上永动机是存在的,但是任何人永远也造不出一台真正的永动机。

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cch1999 发表于 2010-7-16 11:27:36 |只看作者 |坛友微信交流群
我的意思是:
结论是很荒诞的,逻辑是没问题的,那只能是马克思的分析过程、给的前提是有问题的。

另外,我不知道“逻辑上永动机是存在的” 是什么意思。

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嬴谷 发表于 2010-7-16 11:33:13 |只看作者 |坛友微信交流群
呵呵,不好意思,本人是学理科的,所以搬出一个永动机的例子。

嗯,如果资本家宣布破产甚至负债,工人领了最后一次工资回家,这如果可以认为是工人对资本家进行了一次成功的剥削,那就这么认为吧·····

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cch1999 发表于 2010-7-16 11:41:24 |只看作者 |坛友微信交流群
楼上,不仅仅是这样。马克思资本论中,使用了年剩余价值量这样的概念,所以逻辑推导:
今年赚钱,资本家剥削了工人;明年亏损,工人剥削了资本家。把历年的数据计算,看谁剥削谁更多,得出总体上,是资本家剥削了工人,还是工人剥削了资本家。

资本家破产倒闭,工人总体上剥削了资本家。

呵呵。

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汝州夏店 发表于 2010-7-16 11:55:59 |只看作者 |坛友微信交流群
市场行情一落千丈,资本家赔本经营,包括给工人发工资。最后,资本家拔光了羽毛·······

如此来说,不是工人剥削资本家吗?
没有家庭的社会就是共产主义社会。——如果没有家庭,人们必然以社区为单位共同生活。就是:“自助餐”式的共同吃饭,“旅馆化”式的共同住宿,共同育人,共同养老......这一社区社会就是共产主义社会。

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