楼主: 赤色飞蛾
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[学科前沿] 西方经济学的“洋垃圾” [推广有奖]

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Master_who 发表于 2010-12-25 20:34:05 |只看作者 |坛友微信交流群
不要用西方经济学这个名字,根本没有这么一个统一的学说。

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jnueducn 发表于 2010-12-25 21:28:28 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主胡说,你应该好好看看前苏联的经济发展数据,看看论文《如何评价苏联经济建设问题》以及格·格罗斯曼的书《苏联东欧问题》,那里面有详细的苏联经济数据,或者直接看苏联的统计数据,苏联经济最大的困难就是经济增长率的持续下降,:1951—1960年,苏联国民生产总值的年平均增长率大约是 百分之六;1961—]965年大约百分之四点九;1965—1970年大约百分之五点 三;1971—1975年约百分之三点七。根据至今还不够完整的初步计算,1976— 1980年的数字大约是百分之二点八。所以,除了六十年代有一点小小的起伏 以外,几十年来苏联国民生产总值的年平均增长率一直在下降。

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jnueducn 发表于 2010-12-25 21:45:14 |只看作者 |坛友微信交流群
计划经济也有其好处,这些我们也都可以看见。在现代经济学中对计划经济机制也做了公理化得假设和证明,结论是它可以在效率和公平上得到完美,所以在新古典经济增长理论中,总是把现实市场的经济效率和完全计划状态作对比。但是它只是在理论分析中有用,在现实中要实现它的条件太苛刻!一般来说,经济学家把经济体制分为四种:完全计划,完全集中调节,不完全市场,完全竞争市场。通过公理化的证明,完全计划和完全竞争市场可以达到相同的经济状态,但是这两个在现实中都不可能存在,就是因为其实现的前提条件根本达不到。
    计划经济的设计与运行需要建立在三个假设之上:
    一是完全信息假设。它要求中央计划机关对全社会的一切经济行动,包括物质资源和人力资源状况,生产的技术可行性,各种产品的转换率与替代率、需求结构及其变动等拥有全部信息,而这是不可能做到的。
    二是利益一体化假定。计划经济总是强调全社会根本利益的一致性,认为实行公有制后即不存在相互分离的体益主体和不同的目标偏好,经济决策是由代表社会全体成员整体利益的中央计划机关集中作出,而执行计划的各级组织和当事人,都没有自己的特殊利益,因而能不折不扣地执行计划。这种假定前提在现实生活中并不存在。况且社会主义之所以与共产主义有差别,就在于它是一种承认个人利益差别,因而要通过按劳分配来实现这种差别的公有制,在这样一种本质规定性下,又怎么可能进到利益无差别境界,人人大公无私地追求共同利益呢?
    三是管理无成本或低成本假设。传统的观点低估了管理社会化大生产的复杂性,低估了集中计划经济的管理成本。实践证明,计划管理成本作为广义的交易成本,比起市场经济来还要大得多。复杂的经济资源配置需要复杂的计划管理机关,多种复杂机构又需要专门的协调机构,由此造成机构庞大,官僚主义。不仅造成巨大的管理成本,而且由于体制运转不灵而造成效率损失。
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jnueducn 发表于 2010-12-25 21:50:08 |只看作者 |坛友微信交流群
29# 赤色飞蛾
美欧日本各国这些年的经济发展大家都有目共睹,人家是慢了一点,但不可否认人家发展的很好。另外中国这些年的经济增长不就是市场经济的一个最好证明吗?

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赤色飞蛾 发表于 2010-12-26 12:50:21 |只看作者 |坛友微信交流群
jnueducn 发表于 2010-12-25 21:50
29# 赤色飞蛾
美欧日本各国这些年的经济发展大家都有目共睹,人家是慢了一点,但不可否认人家发展的很好。另外中国这些年的经济增长不就是市场经济的一个最好证明吗?
美欧日发展有目共睹?恐怕不是这样吧?看看它们沉重的负债,看看它们可怜的经济增长,再看看庞大的失业大军,无论如何都是失败。中国不是真正的市场经济

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赤色飞蛾 发表于 2010-12-26 12:54:52 |只看作者 |坛友微信交流群
jnueducn 发表于 2010-12-25 21:45
计划经济也有其好处,这些我们也都可以看见。在现代经济学中对计划经济机制也做了公理化得假设和证明,结论是它可以在效率和公平上得到完美,所以在新古典经济增长理论中,总是把现实市场的经济效率和完全计划状态作对比。但是它只是在理论分析中有用,在现实中要实现它的条件太苛刻!一般来说,经济学家把经济体制分为四种:完全计划,完全集中调节,不完全市场,完全竞争市场。通过公理化的证明,完全计划和完全竞争市场可以达到相同的经济状态,但是这两个在现实中都不可能存在,就是因为其实现的前提条件根本达不到。
    计划经济的设计与运行需要建立在三个假设之上:
    一是完全信息假设。它要求中央计划机关对全社会的一切经济行动,包括物质资源和人力资源状况,生产的技术可行性,各种产品的转换率与替代率、需求结构及其变动等拥有全部信息,而这是不可能做到的。
    二是利益一体化假定。计划经济总是强调全社会根本利益的一致性,认为实行公有制后即不存在相互分离的体益主体和不同的目标偏好,经济决策是由代表社会全体成员整体利益的中央计划机关集中作出,而执行计划的各级组织和当事人,都没有自己的特殊利益,因而能不折不扣地执行计划。这种假定前提在现实生活中并不存在。况且社会主义之所以与共产主义有差别,就在于它是一种承认个人利益差别,因而要通过按劳分配来实现这种差别的公有制,在这样一种本质规定性下,又怎么可能进到利益无差别境界,人人大公无私地追求共同利益呢?
    三是管理无成本或低成本假设。传统的观点低估了管理社会化大生产的复杂性,低估了集中计划经济的管理成本。实践证明,计划管理成本作为广义的交易成本,比起市场经济来还要大得多。复杂的经济资源配置需要复杂的计划管理机关,多种复杂机构又需要专门的协调机构,由此造成机构庞大,官僚主义。不仅造成巨大的管理成本,而且由于体制运转不灵而造成效率损失。
信息不可能做到百分百的准确,但可以基本准确,计划经济也有弹性,计划不是固定不变。计划经济下的经济活动远没有市场经济这样复杂,要预测需求,也是相对容易的。
执行计划的机构,若它们的工资水平与广大普通劳动者一致,那么就谈不上有特殊的利益。个人利益的最大化,必须以集体的利益最大化为前提。

计划经济下,管理是低成本的,在中国文革时期,行政管理费用不足国民收入的2%,这是市场经济下的**运作成本无法比拟的。

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jnueducn 发表于 2010-12-26 15:30:05 |只看作者 |坛友微信交流群
请你首先搞清楚“负债”是什么?一说到负债就以为不好,就以为人家不行了,要知道人家的负债已经有几百年了,人家怎么越发展越好呢?举一个例子:李嘉诚有钱吧,但是李嘉诚同样有很多的债务啊,因为人家借钱的目的是为了扩大投资,而你借钱给他你不用担心他还不起。所以你看现在哪个公司,哪个国家不负债啊,人家借钱给你是看好你的经济实力,看好你的偿债能力!你的经济不好,你去找世界银行贷款,人家都不一定贷给你。所以负债只是一种运作资本的手段。当然也有运作不好的,比如希腊,就是借的太多,还不起,现在只好节衣缩食。但是美日德英法,人家哪个国家不是发展的好好的,人家的科技,文化,经济,社会难道退步了? 35# 赤色飞蛾

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jnueducn 发表于 2010-12-26 15:41:10 |只看作者 |坛友微信交流群
赤色飞蛾 发表于 2010-12-26 12:54
jnueducn 发表于 2010-12-25 21:45
计划经济也有其好处,这些我们也都可以看见。在现代经济学中对计划经济机制也做了公理化得假设和证明,结论是它可以在效率和公平上得到完美,所以在新古典经济增长理论中,总是把现实市场的经济效率和完全计划状态作对比。但是它只是在理论分析中有用,在现实中要实现它的条件太苛刻!一般来说,经济学家把经济体制分为四种:完全计划,完全集中调节,不完全市场,完全竞争市场。通过公理化的证明,完全计划和完全竞争市场可以达到相同的经济状态,但是这两个在现实中都不可能存在,就是因为其实现的前提条件根本达不到。
    计划经济的设计与运行需要建立在三个假设之上:
    一是完全信息假设。它要求中央计划机关对全社会的一切经济行动,包括物质资源和人力资源状况,生产的技术可行性,各种产品的转换率与替代率、需求结构及其变动等拥有全部信息,而这是不可能做到的。
    二是利益一体化假定。计划经济总是强调全社会根本利益的一致性,认为实行公有制后即不存在相互分离的体益主体和不同的目标偏好,经济决策是由代表社会全体成员整体利益的中央计划机关集中作出,而执行计划的各级组织和当事人,都没有自己的特殊利益,因而能不折不扣地执行计划。这种假定前提在现实生活中并不存在。况且社会主义之所以与共产主义有差别,就在于它是一种承认个人利益差别,因而要通过按劳分配来实现这种差别的公有制,在这样一种本质规定性下,又怎么可能进到利益无差别境界,人人大公无私地追求共同利益呢?
    三是管理无成本或低成本假设。传统的观点低估了管理社会化大生产的复杂性,低估了集中计划经济的管理成本。实践证明,计划管理成本作为广义的交易成本,比起市场经济来还要大得多。复杂的经济资源配置需要复杂的计划管理机关,多种复杂机构又需要专门的协调机构,由此造成机构庞大,官僚主义。不仅造成巨大的管理成本,而且由于体制运转不灵而造成效率损失。
信息不可能做到百分百的准确,但可以基本准确,计划经济也有弹性,计划不是固定不变。计划经济下的经济活动远没有市场经济这样复杂,要预测需求,也是相对容易的。
执行计划的机构,若它们的工资水平与广大普通劳动者一致,那么就谈不上有特殊的利益。个人利益的最大化,必须以集体的利益最大化为前提。

计划经济下,管理是低成本的,在中国文革时期,行政管理费用不足国民收入的2%,这是市场经济下的**运作成本无法比拟的。
好吧,就算你能做到信息基本准确,但是此时就不是完全计划经济了,此时只能算是不完全的计划经济,这种经济体制要在现实中找例子可就太多了,前苏联,东欧各国,改革前的中国,改革前的越南,朝鲜,古巴,柬埔寨等等,这些国家的经济体制在经济学上称为集中调节。其中,柬埔寨连货币都取消了,基本上可以称为完全集中调节了,但是距离完全计划还差的远呢!至于这种经济体制的运行结果就不用再说了吧!

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希望的光芒 发表于 2010-12-26 18:17:18 |只看作者 |坛友微信交流群
不同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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tangjun1990 发表于 2010-12-26 18:47:15 |只看作者 |坛友微信交流群
有一定的道理,但是过激了点

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