楼主: yiming0
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概述目前世界经济危机的历史实质及根本出路 [推广有奖]

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wufei2134 发表于 2011-1-23 00:13:29 |只看作者 |坛友微信交流群
咳~~世界上的经济出路啊~~~我国的经济出路又在何方?又是年底了,这下不知道多少经济“寻租”正在发生~~多少经济数据正在被“修改”,多少民生问题被经济增长所掩盖~!
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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yiming0 发表于 2011-1-23 02:04:41 |只看作者 |坛友微信交流群
回楼上。

你说的是中国经济及社会问题。这个问题比较复杂也很敏感。这里不涉及这个问题,主要是探讨世界经济及社会面临的根本困境和未来必将的根本出路问题。

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dlhjh 发表于 2011-1-23 15:53:17 |只看作者 |坛友微信交流群
1。一个美国财长写的书叫(在不确定的世界)。

希望对楼主有所启迪,越宏观的,越远期的世界,越难把握。

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yiming0 发表于 2011-1-23 18:47:47 |只看作者 |坛友微信交流群
谢谢楼上的推荐,已在网上找到此书的详细内容,待读。

这里只强调一点。一,只要方法是科学的,未来相当一个时期的历史发展,在根本上是可确定的,只是大量的相对细节的确是“不确定”的。这两方面均应充分肯定和把握,两者不可或缺。

比如,人类社会生产力的未来发展必然是永恒、持续地提高的。这是极为确凿或“确定”的。但若谁非要说未来某时人类生产力或生活水平会到什么什么具体标准、水平,这不啻是胡说八道。

将来人类社会必然会(逐步、分期地)走进扬弃私有局限,进入物质生活资料,吃穿住行等,完全“FREE(免费)”的“大同社会”或“科学社会主义社会”也是极为确凿或确定的。但谁要说哪天、那国能进入,这也是“胡天”等。当然,这一点因种种原因很多人不如上例让人一下子信服,这是非常自然的。

再如,说太阳将来必将解体,这也是极为又极为确凿及确定的。……等等,等等。那么,谁还能(笼统地)说“未来是不确定”的尼?      至于说未来更多是“不确定”的,这当然更是确凿的事实,谁反对也是胡说八道。可见,关键是一定分清未来或某些事是什么样的,在哪方面的“确定”和“不确定”。
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赤色飞蛾 发表于 2011-1-23 20:04:29 |只看作者 |坛友微信交流群
yiming0 发表于 2011-1-23 18:47
谢谢楼上的推荐,已在网上找到此书的详细内容,待读。

这里只强调一点。一,只要方法是科学的,未来相当一个时期的历史发展,在根本上是可确定的,只是大量的相对细节的确是“不确定”的。这两方面均应充分肯定和把握,两者不可或缺。

比如,人类社会生产力的未来发展必然是永恒、持续地提高的。这是极为确凿或“确定”的。但若谁非要说未来某时人类生产力或生活水平会到什么什么具体标准、水平,这不啻是胡说八道。

将来人类社会必然会(逐步、分期地)走进扬弃私有局限,进入物质生活资料,吃穿住行等,完全“FREE(免费)”的“大同社会”或“科学社会主义社会”也是极为确凿或确定的。但谁要说哪天、那国能进入,这也是“胡天”等。当然,这一点因种种原因很多人不如上例让人一下子信服,这是非常自然的。

再如,说太阳将来必将解体,这也是极为又极为确凿及确定的。……等等,等等。那么,谁还能(笼统地)说“未来是不确定”的尼?      至于说未来更多是“不确定”的,这当然更是确凿的事实,谁反对也是胡说八道。可见,关键是一定分清未来或某些事是什么样的,在哪方面的“确定”和“不确定”。
革命与改良,是细节问题么?

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yiming0 发表于 2011-1-23 21:20:59 |只看作者 |坛友微信交流群
回楼上。

这主要看我们考虑问题的角度。

如果就政治及策略等层面而言,革命和改良问题是根本问题,不是细节。
但若就这里所谈的问题或层面而言,革命和改良问题相比人类社会发展的根本趋势和根本境域等就是比较细节或枝接问题了。

如上述例子等,生产力在根本上总是必然会发展的,在这一过程中,革命早点,改良效果好点,生产力及社会等就进步快些,受益快些,否则就慢些,但革命或改良迟早必然会发生的。

如此,它们不就是相对的细节或枝接了嘛0

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赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 10:07:13 |只看作者 |坛友微信交流群
资本主义安乐死?让落后国家在先进国家的帮助下摆脱贫困?这仍然是形而上学的思维方式。
世界大同,很好。但提供现实的途径或者方案了吗?你没有提供,你的意思是,一切都会瓜熟蒂落,只要等着,让果子落到自己嘴里就可以了。毫无痛苦地摆脱当今的一切丑恶现象,不用搞什么阶级斗争,这是乌托邦的幻想。
消灭私有制,何其轻巧?这不是说一说就自动办到的。再如,所谓福利政策,建议不用抱有幻想,资本主义现在是在削减福利。

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28
yiming0 发表于 2011-1-24 12:36:02 |只看作者 |坛友微信交流群
回楼上。

你提到的问题都很有趣。这里扼要说明一些。

资本主义安乐死这不仅是必然预期而且在根本或实质上已是明确事实。即瑞典、丹麦等国现今在其社会和历史本质或实质上已属于“(科学)社会主义”了。很多人因明显原因尚不清楚这个事实。其根本依据有二,一,政治方面,他们的执政党是“社会民主主义”(性质)党,其现行党纲是恩格斯亲自撰写的。他们的各级党部里悬挂的都是马克思、恩格斯、拉萨尔的画像。他们的基本政策实质是主要或大部分实质作用是“代表社会大多数人民”的。至于这些党的民主性,廉洁性,亲民性是举世公认的明显事实。
二,经济上,最有特色及代表性的是他们实行多年的“从摇篮到坟墓”的一条龙高水平及效率的社会福利政策。给最大多数国民提供了,从刚出生到升天堂的,准确说是在大部分主要生活消费资料领域实行了“按需分配”(尽管是通过税收途径,此即“各尽所劳”途径)。由此可窥其整个经济体制方面以“计划经济”为主之本质之一斑。即如此巨量国家福利支出,个别企业是不可能作到的,只有国家在整个经济政策、布局,分配,调空等等方面统一计划性安排才可作到。而且一国的最主要经济成分和比例是在生活消费资料方面。由此可知他们的经济方面主要地或更多地已属于“计划经济”历史范畴无疑,这是根本事实。  

再由此,人们不难看出,他们至少在生活消费资料方面,离完全“按需分配”已十分接近了。现今他们婴儿一出生就有相当国家补贴,无论富豪家还是最困难国民家。教育由学前到大学一律免费。全体国民医疗免费,住房国家提供相当低付费的国家公寓,失业有很高的补贴,使得世界各地旅游地北欧人影影错错。即使大多国家根本不管的国民死亡事,他们都实行国家一律给予相当丧葬费,“使每个国民的葬礼办得足够体面”。要知以墓葬为多的北欧,墓碑、墓地、棺材、葬仪等的花费是很高的。……等等等等。

一个社会或国家的人民他们最需要及需保障的是什么?不正是教育、医疗、就业、生活吗,这些北欧等国以在制度上由国家统一地高标格地解决了。特别须强调的是,由此不难看出,在根本制度作用下,这些国家的国民“根本消费模式”已十分接近“科学、合理而非攀比性消费模式”了。这一点有相当多的他们国民表述的新价值观充分体现了。

总之,在北欧,资本主义(实质上)已经死了。但相当多世人,甚至北欧人自身都浑然不觉。这是什么尼?这就是“资本主义安乐死”。不是吗?


先回这些。其他阶级斗争等问题容后或赘述之。
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29
赤色飞蛾 发表于 2011-1-24 17:51:47 |只看作者 |坛友微信交流群
yiming0 发表于 2011-1-24 12:36
回楼上。

你提到的问题都很有趣。这里扼要说明一些。

资本主义安乐死这不仅是必然预期而且在根本或实质上已是明确事实。即瑞典、丹麦等国现今在其社会和历史本质或实质上已属于“(科学)社会主义”了。很多人因明显原因尚不清楚这个事实。其根本依据有二,一,政治方面,他们的执政党是“社会民主主义”(性质)党,其现行党纲是恩格斯亲自撰写的。他们的各级党部里悬挂的都是马克思、恩格斯、拉萨尔的画像。他们的基本政策实质是主要或大部分实质作用是“代表社会大多数人民”的。至于这些党的民主性,廉洁性,亲民性是举世公认的明显事实。
二,经济上,最有特色及代表性的是他们实行多年的“从摇篮到坟墓”的一条龙高水平及效率的社会福利政策。给最大多数国民提供了,从刚出生到升天堂的,准确说是在大部分主要生活消费资料领域实行了“按需分配”(尽管是通过税收途径,此即“各尽所劳”途径)。由此可窥其整个经济体制方面以“计划经济”为主之本质之一斑。即如此巨量国家福利支出,个别企业是不可能作到的,只有国家在整个经济政策、布局,分配,调空等等方面统一计划性安排才可作到。而且一国的最主要经济成分和比例是在生活消费资料方面。由此可知他们的经济方面主要地或更多地已属于“计划经济”历史范畴无疑,这是根本事实。  

再由此,人们不难看出,他们至少在生活消费资料方面,离完全“按需分配”已十分接近了。现今他们婴儿一出生就有相当国家补贴,无论富豪家还是最困难国民家。教育由学前到大学一律免费。全体国民医疗免费,住房国家提供相当低付费的国家公寓,失业有很高的补贴,使得世界各地旅游地北欧人影影错错。即使大多国家根本不管的国民死亡事,他们都实行国家一律给予相当丧葬费,“使每个国民的葬礼办得足够体面”。要知以墓葬为多的北欧,墓碑、墓地、棺材、葬仪等的花费是很高的。……等等等等。

一个社会或国家的人民他们最需要及需保障的是什么?不正是教育、医疗、就业、生活吗,这些北欧等国以在制度上由国家统一地高标格地解决了。特别须强调的是,由此不难看出,在根本制度作用下,这些国家的国民“根本消费模式”已十分接近“科学、合理而非攀比性消费模式”了。这一点有相当多的他们国民表述的新价值观充分体现了。

总之,在北欧,资本主义(实质上)已经死了。但相当多世人,甚至北欧人自身都浑然不觉。这是什么尼?这就是“资本主义安乐死”。不是吗?


先回这些。其他阶级斗争等问题容后或赘述之。
我认为你只是看到现象,却没看到本质,即使是现象,你的观察也是落后于时代的。
北欧国家,资产阶级消除了么?实行的是私有制还是公有制?他们维护的是资本主义的意识形态还是社会主义的意识形态?北欧国家,仅仅是资产阶级作了一定让步,你却以为是根本性的转折。即使是北欧国家,剥削也是越来越严重的,剩余价值率提高得飞快,不过是将榨取绝对剩余价值改为榨取相对剩余价值而已。北欧国家是全世界的剥削者,在国外获得了超额利润,这你否认么?福利制度,是资产阶级维持自己统治地位的手段,他们效益好,就不吝惜拿出一部分利润来购买社会安定。但若经济效益差了,那么资本的獠牙还是会露出来的,例如法国发生的事情。
北欧的福利待遇,在削减,不要将其幻想得很好。效仿北欧的冰岛已经破产了。零九年瑞典经济增长率下滑百分之三,福利标准是维持不下去的。

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yiming0 发表于 2011-1-24 18:33:03 |只看作者 |坛友微信交流群
回楼上。

我们的观念分歧太大,沟通起来很困难。还是“一个问题,各自表述”吧。

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