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[学科前沿] 从1968年12月全国计划会议实证地看计划经济 [推广有奖]

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时任国家计划委员会第一副主任兼秘书长,领导中央“小计委”工作的余秋里回忆:“1967年全国工业总产值为1382亿元,比上年下降了14%;煤炭产量减少4600万吨,下降将近20%;发电量减少51亿度,下降6.2%;钢产量减少503万吨,下降32,8%;化肥产量减少76.8吨,下降32%;原油产量减少67吨,下降4.6%;其他主要轻、重工业产品的产量也是下降的。这一年的全国货运量比上一年减少2亿多吨,其中铁路货运量减少1.8亿吨,下降20%以上。当年的财政收入也比1966年减少139亿元,下降25 %。
    进入1968年,经济形势更加严峻,工农业生产继续全面下降。如果说1967年还有一个不起多大作用的全国计划,那么1968年连制订计划的条件也不具备了。这一年无法召开计划会议订出一个计划,是“一五”计划以来唯一没有国民经济年度计划的一年。到了年底,周总理考虑,如果下一年还没有一个计划总是不行的,于是批准在12月初召开全国计划会议。由国家计委、建委军管会的同志负责召集,参加会议的有各部门、各省市自治区军管会的同志和群众组织的代表。可是会议期间,很少讨论计划问题,主要是搞大批判,直到会议结束时,也没有订出一个1969年的计划。12月25日晚,周总理接见会议代表,我也参加了。原来打算通过总理接见,能把计划的盘子定下来,但接见一开始,一些地区的代表就要求本地区生产的物资少调出,而对调入的物资又要求多调入,争争吵吵,互不相让,直到凌晨也没有谈出个结果。总理感到这样谈下去解决不了任何问题,于是就站起来说:“今天是12月26日,是伟大领袖毛主席的生日,我请大家吃一碗寿面,上午大家都要赶回去,抓革命,促生产,好不好?”大家齐声说:“好!”吃过寿面,我回家时已是凌晨两点多了,刚进家门总理就亲自打电话叫我去。我到总理处已是凌晨3点。总理疲惫至极,面带忧虑地对我说:“今年只有5天了,明年计划还没有搞出来,一些重要的生产资料和人民生活必需品安排哪里生产,往哪里调运,没有个计划怎么行呢!”我说,我找几个人先搞一个明年第一季度的计划,以便使工作有所安排。总理说:“好!你赶快回去搞吧。”我回来后顾不得休息,就找了几位同志商量,搞出了一个第一季度计划安排方案,只提出了几个关系国计民生的重要指标,立即报给了总理,总理审查同意后即报请毛主席审批。毛主席很快就批准了这个计划。这样,1969年一开头,总算有了一个可供遵循的计划。”
    先不说计划经济本身是否合理,一个关系8亿人命运的经济运行安排就是由几个人仓促间拍脑袋决定,科学性在哪里?往最轻里说,这叫缺乏职业道德,对工作不负责任。苏联曾经努力建立复杂的计划模型、用大型计算机求解,在计划的“科学性”上远非毛时代乱烘烘的中国可比,但是计划经济与生俱来的基因决定了它的失败。造成饥荒的原因不是贫瘠的土地而是坏的制度,看看朝鲜吧。当然了,“无产阶级最先进的分子”还是有喝高级葡萄酒、享受顶级奢侈品、看腐朽的美国电影自由滴。如果想要中国人民饿饭,只要恢复毛的制度,农民养只鸡也抓起来整,立杆见影,这才是正中那些都神马世纪了脑壳进了水总是对中国人民不怀好意的洋鬼子的下怀。
    诚如国防大学政委刘亚洲中将所说:苏联之灭亡是由它的制度所决定的,美国的成功不是由于华尔街、硅谷,而是由于它的制度。马克思哲学的基本原理内因起决定性作用是对的。上世纪初苏联所宣传的欣欣向荣迷惑了一些知识分子时,西方有远见的经济学家、政治家就预言苏联必然灭亡。正如哈耶克说的:计划经济是用少数人的智慧代替多数人的智慧。视窗是计划出来的吗?是一个不好好学习的退学大学生在自家车库里捣鼓出来的。伟大的思想都不是计划出来的。
    在道德上,计划经济剥夺人民的自由,违反人类最基本的道德观。计划经济里,老百姓如果得罪了领导,穿穿小鞋那是最轻的,而你无处可逃,没有粮票只有饿死,没有改换工作的自由,没有在自己的祖国迁徙的自由,公民摄入肉食的数量和官帽的大小成正比。道德性在哪里?
    我很了解计划官员在今天的缩小版国企官僚是如何制定计划的。年轻学生不了解社会真实,可以理解。从一些人的知识结构看,是亲身经历了计划经济的,还不懂道理就实在难以理喻了。如果是宗教信徒,相信万能的上帝能为众生计划好一切,那倒符合逻辑。说实话,相对于毛左的道德, 我更怀疑他们的智商。
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关键词:计划经济 铁路货运量 工业总产值 中国人民 第一季度 计划经济 委员会 发电量 秘书长 余秋里

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成都雄关漫道 发表于55楼  查看完整内容

很浅显的道理,市场经济强调的是机会平等。市场经济下,工人有转换职业的自由,有自主创业的自由,任何人都有机会成为“万恶的资本家”。您以为资本家是那么好当的?当他被消费者抛弃时,也许又去当工人。 简单地回答您,请您搞明白计划和计划经济的区别,市场经济的每家企业都有自己的计划,这个计划是他们独立作出,不是由万能的**官员命令的。市场经济下,对于关系民生的最重要的物资,**应该起水库的作用。 如果一家企业有10 ...

成都雄关漫道 发表于51楼  查看完整内容

赤色飞蛾说:“文革期间,也就这么两年经济下降,而且是特殊政治原因所致。这能当做计划经济的范例吗?” 您怎么就抓不住事物的本质呢?核心不在于今年的计划做的好不好,官僚们年年拍脑壳的水平如何。 我已经说的很简明了:苏联曾经努力建立复杂的计划模型、用大型计算机求解,在计划的“科学性”上远非毛时代乱烘烘的中国可比,但是计划经济与生俱来的基因决定了它的失败。 诚如国防大学政委刘亚洲中将所说:苏联之灭亡是由它的 ...

龚民 发表于35楼  查看完整内容

“工人可以组成产业工会,对整体国民经济进行联合控制”-------这是列宁为首的俄共早就有的认识“工会国家化”,而俄共工人派则提出具体纲领准备实施!--------这样就同列宁的集中经济体制、国家行政权利委派等级控制经济发生冲突。历史告诉人们冲突解决结局,工人派遭压制,“国家行政权利委派等级控制经济”作为模式在社会主义囯家盛行--------又走上衰落,因为它和公有制、社会主义实质人民自巳的人民管理制:------明显偏离 ...

成都雄关漫道 发表于30楼  查看完整内容

呵呵,计划经济有合理内核?您很幽默哦。您相信**官员比国企官员更高尚更万能?也许只有您拥有上帝般的大脑,能为众生安排好一切,取代他们对自己命运的创造。 赤色飞蛾,推荐您读读《我告程维高》。郭光允出身河北贫苦农家,姐姐成绩优秀,因为得罪了学校团委书记,团委书记利用政审剥夺她考大学的权力,她只有含泪嫁给一个农民。母亲和几个妇女在修水库时歇口气,生产队长大发雷霆,命令她们背上满筐的土绕水库跑,母亲累得吐血 ...

成都雄关漫道 发表于18楼  查看完整内容

不鼓吹市场经济和自由主义,难道鼓吹剥夺人民的自由?自由主义的核心是承认公民拥有平等的自由权利。人生而有聪愚,重要的是机会平等。市场经济必须要有民主法治的保障,打击垄断和官商勾结,维护市场竞争。通过经济手段调节收入分配,以免造成社会失稳。这才是符合道德的社会,符合道德的社会才能长期繁荣稳定。 赤色飞蛾,您参加过指定计划吗?您知道国企官员们是如何工作的吗? 您啊,论坛里说的很对,是1976年用液氮速冻起来 ...

fancyban 发表于6楼  查看完整内容

问题在于,全民所有等于没有。 全名所有没有很好的民主制度安排,只会让一部分人僭越个部分民众的权利。

gao7100 发表于3楼  查看完整内容

我的一篇旧文:计划经济两个前提是: 1、信息的收集和处理反映社会真实的需要。 2、个人劳动量的计算:因为没有市场,所以必须直接进行计算。 首先,计划本身就是人类生产力发展的表现。计划能力是随着生产力的发展而发展的。需要说明的是随着互联网的出现,一些毛派乌托邦分子又在蠢蠢欲动,希望实现互联网社会主义。本文略加分析一下: 计划不是仅仅对已知产品的计划生产,更重要的是反映社会需求、满足创新要求。单说社会需 ...
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fujo11 + 1 + 1 + 1 不是智商,而是利益,决定他们的言行
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沙发
龚民 发表于 2011-2-19 14:53:47 |只看作者 |坛友微信交流群
文章以理服人,是那些迷恋计划经济者一贴清醒剂!
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藤椅
gao7100 发表于 2011-2-19 15:15:09 |只看作者 |坛友微信交流群
我的一篇旧文:计划经济两个前提是:
1、信息的收集和处理反映社会真实的需要。
2、个人劳动量的计算:因为没有市场,所以必须直接进行计算。
首先,计划本身就是人类生产力发展的表现。计划能力是随着生产力的发展而发展的。需要说明的是随着互联网的出现,一些毛派乌托邦分子又在蠢蠢欲动,希望实现互联网社会主义。本文略加分析一下:
计划不是仅仅对已知产品的计划生产,更重要的是反映社会需求、满足创新要求。单说社会需求,所有的社会需求要反馈到中央。有人说也可以由劳动协作单位自行协商啊。这完全是胡扯。生产单位之间也许可以能自行协商,但是对于个人而言,怎么和单位协商?如果个人的需求不能直接和单位协商,那么生产单位之间又怎么进行协商?他们连生产多少都搞不清楚,怎么协商相互之间的需求?例如,一家皮鞋厂,生产多少皮鞋都确定不了,怎么和皮革厂协商需要多少皮革?皮革厂又怎么和畜牧站协商需要多少兽皮?和橡胶厂协商需要多少橡胶?所以,还是要都直接反馈到中央计划局。中央计划局经过处理再反馈和分配给地方,同时协调他们之间的关系。可是这种收集和处理本身耗费的时间和物力就很不得了了。我们知道,为什么要社会主义?原因在于社会主义能更有效的利用资源和创造更高的生产力;反之,如果不能如此,那么社会主义又有什么理由成立呢?人类社会的经济需求纷繁复杂,迄今为止没有一个电脑可以取代人脑!这种纷繁复杂的需求,中央计划局能胜任吗?前苏联用他们的时间给出了回答:不能!我们再举个例子:
比如,我作为河北省*市*县*乡*村的一个村民需要五个纽扣、两件符合我审美特征的衣服,我该怎么办呢?国家该怎么办呢?再比如,你设计了一个款式的服装,你该如何知道社会的承认度呢?如何说服国家同意生产?生产规模如何确定呢?决策失败了谁该负责呢?这些,互联网都无法解决!
我这个例子最后就是涉及最大的问题:创新!一个社会重要的是要有创新的活力。例如,某甲想出了个发明,但是到底是否符合社会要求,就不好说了。是否能够投产,那就难说了。 如果国家是决策人,那么,决策人承担什么职责呢?政治职责啊!他所以追求的是他自己的政治利益最大化。国家就像大象,不灵活。所以需要分散决策,决策责任自负、承担经济责任。在社会主义国家都犯有投资饥渴症。为什么?就是缺乏经济上的硬约束!我是市长,我为了政绩,我就要大上工程。每一任都是如此 。什么贷款利息上调,统统对官僚不灵。因为企业破产的最终是由全体国民承担的!陕西一个化肥厂建厂之后就破产工人还没有上班。破产之后,也就没说法了。所以,政治人和经济人他们的性质和出发点是不一样的。
对于计划经济而言,激发社会成员创新的欲望在于国家的偏好。这里要指出一点:前苏联的官僚特权专制不是没有社会基础的,也不完全是所谓封建思想的影响,更大的原因在于:所有信息的收集和处理都必须在中央完成,而作为国民在目前的生产力的条件下,人们基本还是处于劳动为了生存的阶段。劳动时间还占据多数人的多数时间,在这种情况下,产生一个官僚特权阶级是顺理成章的事!由于所有信息的收集和处理都必须集中到那些政治官僚那里,就形成了信息的不透明性,利用信息的不透明性,政治权力就集中到了官僚那里,就形成了特权阶级。结果所谓的社会主义就变成了官僚特权社会。同时,由于国家经营就没有破产之说,就不可能是资本按照价值规律优胜劣汰,在全社会流动起来。这就形成效率低下的格局。其次,由于国家垄断经营,任何创新都需要经过国家同意,结果社会的创新被抑制了。全社会的活力被抑制了。
再来说说所谓的按劳分配。当们的劳动还只是作为生存需要进行的活动的时候,劳动者当然要求实现一个较为公正的激励和分配机制。对于计划经济的社会主义,既然劳动成为人们获取生活资料的基本方式,那么对于个人劳动量的计算就成为激励和约束劳动者的关键要素。在计划经济社会主义里,个人劳动不再采用迂回的渠道,而是直接成为社会总劳动的一部分。如何计算个人劳动量?考察前苏联和东欧的实践,这个问题没法解决。一般而言只能实行等级工资制,但是等级工资制就抹煞了同等时间内由于智力和体力的不同提供不同量和质的劳动量。例如鲁迅和三流作家在1小时内都写了3000字小说,你能说一样吗?再比如,鲁迅写一本阿Q正传等于多少扫厕所的时间呢?所以,这些国家后来大锅饭盛行,出工不出力。其根由就在于个人劳动量的计算失败!无法实行按劳分配!左派邓力群考察东欧回来承认了这一点。精神鼓励和刺激最后也不灵了!因为劳动还是人们为了生存采取的行动,而你非要用按需分配的阶段来刺激大家,那么只好变成说一套做一套的可笑漫画!

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=355307
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赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 分析的有道理
龚民 + 2 + 2 + 2 文章很好!

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gao7100 发表于 2011-2-19 15:17:52 |只看作者 |坛友微信交流群
基本可以肯定,计划经济最起码目前不可行。

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赫赫铭儿0 发表于 2011-2-19 16:55:27 |只看作者 |坛友微信交流群
1# 成都雄关漫道

误国误民的国家垄断(全民所有制)和计划经济可以休矣!

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地板
fancyban 发表于 2011-2-20 13:01:34 |只看作者 |坛友微信交流群
问题在于,全民所有等于没有。

全名所有没有很好的民主制度安排,只会让一部分人僭越个部分民众的权利。
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龚民 发表于 2011-2-20 16:13:41 |只看作者 |坛友微信交流群
fancyban 发表于 2011-2-20 13:01
问题在于,全民所有等于没有。

全名所有没有很好的民主制度安排,只会让一部分人僭越个部分民众的权利。
企业的全民所有如果等同于企业的职工劳动者所有,全民所有才具有重要实践意义!
如果身处企业的职工劳动者都无有所有权,又何谈企业外部的人们倒有所有权!全民所有权只能由官吏代表行使,全民所有就等于人人皆知的权贵所有!
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赤色飞蛾 发表于 2011-2-20 19:06:13 |只看作者 |坛友微信交流群
文革期间,也就这么两年经济下降,而且是特殊政治原因所致。这能当做计划经济的范例吗?那么完全可以将大萧条当做市场经济的“标准像”。
楼主竭力鼓吹市场经济,自由主义,但早已实行了新自由主义的拉美国家或者前苏联国家情况怎么样?拉美的多数国家都是左派掌权,要求实行国有化。这必然侵犯了资本家的利益,因此总是遭到百般攻击。
在道德上,市场经济是最不道德的制度。中国道德风气日趋败坏,到底是唯利是图的资本运行的结果。若说社会主义要剥夺一部分人的自由,那么自然是为资本主义死心塌地地服务的那么一批知识分子。无产阶级要实行专政,自然要镇压这批人。
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赤色飞蛾 发表于 2011-2-20 19:08:38 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2011-2-20 16:13
fancyban 发表于 2011-2-20 13:01
问题在于,全民所有等于没有。

全名所有没有很好的民主制度安排,只会让一部分人僭越个部分民众的权利。
企业的全民所有如果等同于企业的职工劳动者所有,全民所有才具有重要实践意义!
如果身处企业的职工劳动者都无有所有权,又何谈企业外部的人们倒有所有权!全民所有权只能由官吏代表行使,全民所有就等于人人皆知的权贵所有!
你是说,电信或者铁路这些关键行业的决定权,都在其本身员工手里?这必然引起严重问题,首先是各行业工人之间形成小团体。而关键部门的小团体挟制整个国民经济。起码部门的特殊利益,应当消除。

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10
龚民 发表于 2011-2-20 20:02:33 |只看作者 |坛友微信交流群
赤色飞蛾 发表于 2011-2-20 19:08
龚民 发表于 2011-2-20 16:13
fancyban 发表于 2011-2-20 13:01
问题在于,全民所有等于没有。

全名所有没有很好的民主制度安排,只会让一部分人僭越个部分民众的权利。
企业的全民所有如果等同于企业的职工劳动者所有,全民所有才具有重要实践意义!
如果身处企业的职工劳动者都无有所有权,又何谈企业外部的人们倒有所有权!全民所有权只能由官吏代表行使,全民所有就等于人人皆知的权贵所有!
你是说,电信或者铁路这些关键行业的决定权,都在其本身员工手里?这必然引起严重问题,首先是各行业工人之间形成小团体。而关键部门的小团体挟制整个国民经济。起码部门的特殊利益,应当消除。
公有制不同于私有制的重要方面:一消除剥削;二清除垄断,员工自由流动,显然社会主义阶段还做不到这点,某些特殊行业如电信、铁路、能源等行业员工是所有者,而外部人民也是其不在岗所有者,只是由于按劳分配原则、决定外部的所有者不可以所有权为由而去获取不当物质利益,但他们作为所有者有正当合理要求,特殊行业的产品定价、效益分配必须接受外部所有者的认可、监督、审计,从而防止垄断小团体自肥!
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