楼主: 周百五
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《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》 [推广有奖]

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因为版主赫赫有一个关于个别劳动时间的帖子,让我想起价值论的一个严重缺陷。所以厚着脸皮下不为例的一帖。不会回复,只供大家参考。
结论一个价值论的荒诞结论。

价值论认为,不同行业的社会必要劳动时间可以等价比较,这得出一个荒诞的结论:不同行业间相同社会必要劳动时间内生产的产品价值相等

这一荒诞结论的意味着:不同行业间同一时期内的人均产值应该相同。(人均产值等于行业总附加值除以行业总人数,包括管理人员)。

傻子才会相信软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同。

马克思时代,由于产业的科技差别不大,各行业竞争情况下,各个行业的人均产值也差别不大。玩具行业的人均产值与纺织行业可能没什么大区别。但是当代科技的发展,不同行业间的人均产值差别极大。说明价值理论不适用。

这里的问题是,对社会必要劳动时间的解读。马克思的定义是,社会平均技术水平下生产该商品的时间。可是这个平均水平是指社会上整个该行业的平均水平,还是整个社会的其他行业也需要进行一下平均。

我认为马克思显然指的是该行业的社会平均技术水平

在这种情况下,如果按这个劳动时间进行等价交换,就会得出:软件从业人员三小时工作的市场交换价值=玩具从业人员三小时的市场交换价值。

即:相同时期内,不同行业间的人均产值相等。这显然是个荒诞结论。

当然,修正主义者会**篡改马克思对社会必要劳动时间的定义,用整个社会的所有行业的技术水平,来平均这个单个行业的社会必要劳动时间。
放之四海而皆准就是这么忽悠人的。
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关键词:价值论 致命伤 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 价值论 脸皮 致命伤

回帖推荐

zxun 发表于20楼  查看完整内容

太悲催了,我认为他应该获得生产该产品的所有省下的必要劳动时间价值 比如原来社会需要50万人小时生产某件产品,他改进之后需要40万人小时 那么他获得的工资相当于10万人小时 这就是地租理论,你们叫超额利润 只有承认任何人有权获得超额利润的社会才有进步的动力 你的分配方法不鼓励进步

进步主义 发表于14楼  查看完整内容

一个价值理论要让人们可以用之于各种各样的的推论。不能让人们进行推论的理论显然还不是卓越的理论,而是有缺陷的理论。好理论在于引出推论并用之于实践,进而检验理论。 劳动价值论严重地与事实相矛盾。只因为它很片面。美国机械化生产的玉米与中国山区农民市场上出售的玉米没有理由有不同的价值。
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王志成2010 + 100 + 20 + 1 + 2 + 1 分析的有些道理

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沙发
龚民 发表于 2011-2-20 08:51:21 |只看作者 |坛友微信交流群
什么致命伤?胡址!最起码应认真读完揣磨好资本论开篇第一章后,再认识“软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同”问题,马克思的商品价值论述也完全适应软件工程师和玩具制作工!
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藤椅
阿梁 发表于 2011-2-20 21:06:02 |只看作者 |坛友微信交流群
2# 龚民 劳动时间与劳动强度决定劳动价值是过去的价值观,不适应现在。至少还应考虑劳动的重要性,或说稀缺性,比如,爱迪生一生发明了电灯,爱因斯坦发现了相对论,但大多数人的一生碌碌无为。都是一生,劳动效果天差地别。支持楼主。

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板凳
龚民 发表于 2011-2-21 08:54:59 |只看作者 |坛友微信交流群
阿梁 发表于 2011-2-20 21:06
2# 龚民 劳动时间与劳动强度决定劳动价值是过去的价值观,不适应现在。至少还应考虑劳动的重要性,或说稀缺性,比如,爱迪生一生发明了电灯,爱因斯坦发现了相对论,但大多数人的一生碌碌无为。都是一生,劳动效果天差地别。支持楼主。
那么,现在的商品价值又是什么决定的,是劳动的稀缺性吗?

你支持楼主吾没意见,那是汝的自由,只证明楼主站在悬崖边赏风景,而汝则推上一把!
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报纸
周百五 发表于 2011-2-22 07:48:18 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2011-2-20 08:51
什么致命伤?胡址!最起码应认真读完揣磨好资本论开篇第一章后,再认识“软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同”问题,马克思的商品价值论述也完全适应软件工程师和玩具制作工!
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要是你能读懂第一章,那小学生都读得懂了。

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地板
龚民 发表于 2011-2-22 08:54:19 |只看作者 |坛友微信交流群
周百五 发表于 2011-2-22 07:48
龚民 发表于 2011-2-20 08:51
什么致命伤?胡址!最起码应认真读完揣磨好资本论开篇第一章后,再认识“软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同”问题,马克思的商品价值论述也完全适应软件工程师和玩具制作工!
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要是你能读懂第一章,那小学生都读得懂了。
哈哈哈!汝何处未懂?
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周百五 发表于 2011-2-22 09:57:43 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2011-2-22 08:54
周百五 发表于 2011-2-22 07:48
龚民 发表于 2011-2-20 08:51
什么致命伤?胡址!最起码应认真读完揣磨好资本论开篇第一章后,再认识“软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同”问题,马克思的商品价值论述也完全适应软件工程师和玩具制作工!
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要是你能读懂第一章,那小学生都读得懂了。
哈哈哈!汝何处未懂?
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你的智商让我懒得搭理你,啊切!!

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8
吴本龙 发表于 2011-2-22 09:59:55 |只看作者 |坛友微信交流群
周百五 发表于 2011-2-19 23:16
。。。。。。
价值论认为,不同行业的社会必要劳动时间可以等价比较,这得出一个荒诞的结论:不同行业间相同社会必要劳动时间内生产的产品价值相等

这一荒诞结论的意味着:不同行业间同一时期内的人均产值应该相同。(人均产值等于行业总附加值除以行业总人数,包括管理人员)。

傻子才会相信软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同。
。。。。。。
   提到社会必要劳动时间,那肯定是马克思的劳动价值论。楼主怎么能说“价值论认为”呢?难道效用价值论就不是价值论吗?这是其一。其二,马克思的理论中有“等价比较”这个词吗?马克思没有这个说法,楼主从哪里能得出荒诞的结论。其三,不同行业的人均产值是根据各自行业的商品价格计算的,不是根据马克思所说的价值计算的,别看都有个“值”字,因此,马克思的劳动价值论不存在楼主所说的“不同行业间同一时期内的人均产值应该相同”。当然可以存在人均生产的商品的价值相同。
价值由货币单位计量,并且由配第的自然价格演变为斯密的自然价格。历史上,商品的价值共经历4代。

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9
周百五 发表于 2011-2-22 10:05:10 |只看作者 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2011-2-22 09:59
周百五 发表于 2011-2-19 23:16
。。。。。。
价值论认为,不同行业的社会必要劳动时间可以等价比较,这得出一个荒诞的结论:不同行业间相同社会必要劳动时间内生产的产品价值相等

这一荒诞结论的意味着:不同行业间同一时期内的人均产值应该相同。(人均产值等于行业总附加值除以行业总人数,包括管理人员)。

傻子才会相信软件产业的人均产值与玩具行业的人均产值相同。
。。。。。。
   提到社会必要劳动时间,那肯定是马克思的劳动价值论。楼主怎么能说“价值论认为”呢?难道效用价值论就不是价值论吗?这是其一。其二,马克思的理论中有“等价比较”这个词吗?马克思没有这个说法,楼主从哪里能得出荒诞的结论。其三,不同行业的人均产值是根据各自行业的商品价格计算的,不是根据马克思所说的价值计算的,别看都有个“值”字,因此,马克思的劳动价值论不存在楼主所说的“不同行业间同一时期内的人均产值应该相同”。当然可以存在人均生产的商品的价值相同。
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人均产值相等,隐含着人均劳动时间相同的意思。因为各个行业人均的劳动时间都差不多。

但是,如果社会必要劳动时间可以等价比较,那么人均产值就会等价。
社会必要劳动时间不是等价比较的吗?

1小时锤子(社会必要劳动时间)=1小时棉花(社会必要劳动时间),这有什么错误吗?

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10
龚民 发表于 2011-2-22 10:07:40 |只看作者 |坛友微信交流群
周百五 发表于 2011-2-22 09:57
龚民 发表于 2011-2-22 08:54
周百五 发表于 2011-2-22 07:48
要是你能读懂第一章,那小学生都读得懂了。
哈哈哈!汝何处未懂?
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你的智商让我懒得搭理你,啊切!!
啊!多么高明的回答?
如此耍玩不如搞懂什么叫“生产价格”-------再来续说“价值论致命伤”,防止暴露“价值论”肤浅认识而出现无知致命伤!
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