[讨论]价格的本质与产生

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<P>在讨论价格决定的前两个贴子中，隐隐约约可以看出人们对价格是什么、如何产生的并不是很明确，有人认为决定于成本，更传统的我国学者则是认为决定于价值，而有部分人则认为价格等同于价值，也有人认为决定于供需，我认为分歧的产生主要在于并不明确价格的本质以及其产生的过程。</P>

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关键词：价格决定 等同于 成本 价值 如何

我认为价格应该分为交易价格与显示价格两种。交易价格是指交易双方交易时的货币量，从交易价格的概念而言，交换最后确定时的货币量是交易双方博弈的结果，这双方的博弈是广义的博弈，是主体与供给同行之间的竞争、替代及被客体需求对象选择、比较或主体对客体需求选择、比较与客体对主体供应同行之间的竞争的状态。

显示价格是指交易前交易双方各自对商品价值的估价，这种估价交易双方各异，交换之所以成功正是交易双方都认为对方的商品价值≥自身付出的成本才进行的，从显示价格的概念而言，价格不等同于价值，只是交易双方的价值认识，当交易双方对商品价值认识一致时，我们可以说是信息对称；当交易双方对商品价值认识一致时，对商品价值认识信息完全性程度高的一方占优势。

比如，我与你是交易双方，我是个钻石商人，你是个购客，想买一颗钻石，如果我的钻石是从钻石采矿人那里购得1万元，这是当时这颗钻石的成本，同时，在一定范围内的市场中也存在其他钻石供给商你会在我与这些钻石供给商货比三家择优而选，在商品品质(或使用价值)一定时，看谁的便宜些；而我则看你与其它购客中谁的出价更高些。在博弈中我们钻石供给商之间的信息信息相对称程度与竞争，出售价格一定时，我们钻石供给商之间谁的钻石品质高或成本低些，谁的钻石就畅销或利润就可能高些；由于我从钻石采矿人那里进货时懂得钻石品质择优而选，在出售价格一定时，因为我的钻石就畅销些；由于我从钻石采矿人那里的进货是1万元，比其他钻石供给商的成本低平均市价1.5万元的钻石，我1.2万元便可出售而且除去生活开支1仟元还有1仟元的利润可赚，而别人1.2万元可能夸本；那么，在购客出价一定时，我的钻石品质高或成本低些因此我可能就是赢家，在这里我们供给同行之间是竞争、替代的关系(用国学的五行生克来说是相克)。

从购客的角度也是同理！

另外，作为钻石供给商的我与你们需求消费者阵营之间的博弈或作为需求消费者的你与我们钻石供给商阵营之间的博弈。如果，作为钻石供给商的我与你们需求消费者阵营之间交易中把握到你们需求消费者阵营中所有出价的信息，那么，我将择价高者而售卖我的钻石；同样道理，作为需求消费者的你与我们钻石供给商阵营之间交易中把握到我们钻石供给商的阵营中所有售价的信息，那么，你也将会择价低质高者而购买我们的钻石！

从上面我们可看出影响价格的有支出成本、成本比较、也有供给同行之间的商品品质竞争、替代及被需求者需求对象选择、比较或需求者对供给商的商品供给选择、比较与供给商对需求者供应同行之间的竞争的、交易双方的价值认识状态、商品使用价值等因素。

不好意思，在下这方面还未深入研究只是按自已所理解一时信口开河。请指教！

[此贴子已经被作者于2006-12-31 0:10:42编辑过]

楼上兄似乎只说明了价格产生于交易，但并未说明价格是什么。

然而，在不明确价格是什么的时候，讨论价格的不同分类可能会犯错误，如兄之所言显示价格，如果在价格为不同物品交易的比率和结果时，那么，无论你的显示价格为多少，在交换前都是不可能成立的，交换前只存在供者物品的成本价值或曰生产价值，需者则只存在该物的使用价值或边际效用。

以下是引用xieyongxia在2006-12-31 21:41:00的发言：

楼上兄似乎只说明了价格产生于交易，但并未说明价格是什么。

然而，在不明确价格是什么的时候，讨论价格的不同分类可能会犯错误，如兄之所言显示价格，如果在价格为不同物品交易的比率和结果时，那么，无论你的显示价格为多少，在交换前都是不可能成立的，交换前只存在供者物品的成本价值或曰生产价值，需者则只存在该物的使用价值或边际效用。

不知楼主能否指出在下的显示价格错在那里？在下学习学习！当然，“显示价格”这个概念是我一时勉强而起的，可能未有人说过，它其实就是关于交易双方交易前对商品认识的显示：如销售者、供给商对商品的标价以及购买者、需求者对商品的估价的统一，我上面好像应该说清楚了呀。不过，用，“显示价格”这个概念可能不大恰当！

请楼主赐教！

我在第一贴中提出价格应该分为交易价格与显示价格两种之前应该给价格下个定义：价格是商品成本价值、功用价值、效用价值综合表现的货币数量化信息，这种综合表观是交易双方商品的交换价值在流通过程中所取得的转化形式。

在两种物品交换过程中，形成这样两种现象，一是两种物品交换时所产生的比率，或者称为交换的标准；二是在形成比率的同时人们获得的交换结果，即人们所得到的是以这个比率所计算的实体。如A用5件上衣交换了B的100码麻布，在这次交换中，我们得到1件上衣交换20码麻布的交换比率；同时Ａ现在拥有的已不是上衣，而是100码麻布的实物。很显然，交换比率与交换后所得到的实物不是同一概念，一个是比率，只是虚数，无论其参与交换的物品再多，1万码麻布和500件上衣，其交换比率都是20比1，而另一个是实体，是实实在在的东西，100码麻布能交换到5件上衣，1万码麻布则能够交换到500件上衣。那么这两个不同的东西我们如何概括地称谓呢？如前所述100码麻布就是5件上衣的价值，同样，5件上衣也是100码麻布的价值，他们互为价值存在形式，是互相交换所得到的另一种物品的数量。而在他们相互交换的过程中所形成的比率则是他们的交换价值——价格。马克思曾经说过：“价格作为商品价值量的指数，是商品同货币的交换比例的指数”。[35]

任何科学的概念都是对现实现象的抽象和归纳。我们仍用麻布作为例子，20码麻布我卖了100元人民币，我们就可以问，麻布的价格是多少，很明显也很容易，麻布的价格是5元，而100元是什么？总价格？否，学过数学的人都知道，麻布的价格是这样得到的，100元/20码=5元/码，价格的单位是元/码，而100元的单位是元，显然不是价格的加总，它就是价值，它就是20码麻布的价值，人们日常所说的国民生产总值也是价值的表述。其实，作为实体价格是不存在的，价格什么时候都是比率，价格就是单位商品的价值。马克思说过这样一句话：“单位商品的价值（价格）等于产品的总价值除以产品总量。”[36]这就是对价格的最完美的界定，也是对价值的最好说明。因此，什么时候，价格都是单位商品的价值，是商品交换的尺度、标准；而价值则是根据价格计算获得的价值形式的量。

其实，也没有原则性的错误。“显示价格是指交易前交易双方各自对商品价值的估价”，从你的原话看应当是对价值的估计，实际上也是对商品价值的估计，如果说单位商品的价值其实与价格等价。但一般情况下，人们交易商品时，交易的并不一定是单位的商品，因此，用估价来说明价格不如说明价值更确切。

[此贴子已经被作者于2006-12-31 22:41:39编辑过]

价格的作用：价格虽然是一种交易信息，它以商品的物质、能量价值为依据，但它同时也会反作用于物质、能量价值的调节，使人们合理、优化配置资源，使事物健康、和谐、有序化发展。

以下是引用xieyongxia在2006-12-31 22:38:00的发言：

在两种物品交换过程中，形成这样两种现象，一是两种物品交换时所产生的比率，或者称为交换的标准；二是在形成比率的同时人们获得的交换结果，即人们所得到的是以这个比率所计算的实体。如A用5件上衣交换了B的100码麻布，在这次交换中，我们得到1件上衣交换20码麻布的交换比率；同时Ａ现在拥有的已不是上衣，而是100码麻布的实物。很显然，交换比率与交换后所得到的实物不是同一概念，一个是比率，只是虚数，无论其参与交换的物品再多，1万码麻布和500件上衣，其交换比率都是20比1，而另一个是实体，是实实在在的东西，100码麻布能交换到5件上衣，1万码麻布则能够交换到500件上衣。那么这两个不同的东西我们如何概括地称谓呢？如前所述100码麻布就是5件上衣的价值，同样，5件上衣也是100码麻布的价值，他们互为价值存在形式，是互相交换所得到的另一种物品的数量。而在他们相互交换的过程中所形成的比率则是他们的交换价值——价格。马克思曾经说过：“价格作为商品价值量的指数，是商品同货币的交换比例的指数”。[35]

任何科学的概念都是对现实现象的抽象和归纳。我们仍用麻布作为例子，20码麻布我卖了100元人民币，我们就可以问，麻布的价格是多少，很明显也很容易，麻布的价格是5元，而100元是什么？总价格？否，学过数学的人都知道，麻布的价格是这样得到的，100元/20码=5元/码，价格的单位是元/码，而100元的单位是元，显然不是价格的加总，它就是价值，它就是20码麻布的价值，人们日常所说的国民生产总值也是价值的表述。其实，作为实体价格是不存在的，价格什么时候都是比率，价格就是单位商品的价值。马克思说过这样一句话：“单位商品的价值（价格）等于产品的总价值除以产品总量。”[36]这就是对价格的最完美的界定，也是对价值的最好说明。因此，什么时候，价格都是单位商品的价值，是商品交换的尺度、标准；而价值则是根据价格计算获得的价值形式的量。

其实，也没有原则性的错误。“显示价格是指交易前交易双方各自对商品价值的估价”，从你的原话看应当是对价值的估计，实际上也是对商品价值的估计，如果说单位商品的价值其实与价格等价。但一般情况下，人们交易商品时，交易的并不一定是单位的商品，因此，用估价来说明价格不如说明价值更确切。

老兄，这些是你自己的意思还是马克思的意思？你的“其实，作为实体价格是不存在的，价格什么时候都是比率，价格就是单位商品的价值。”这句话中的“价格就是单位商品的价值”应改为“单位商品的价格就是单位商品的价值信息”吧？在下感觉阁下好像把价格与价值有点混淆了，不错，价格什么时候都是比率，这种比率是双方博弈的结果，它可以是以货币形式的比率(包括一国的货币对另一国的货币比率)，同时也可以是实体对实体比率——物物交换时的实体价格，因此，怎会作为实体的价格是不存在的呢？

当然，也许在下有误解，请老兄赐教！

[此贴子已经被作者于2006-12-31 23:48:14编辑过]

以下是引用lhyhqh88888在2006-12-31 22:49:00的发言：
价格的作用：价格虽然是一种交易信息，它以商品的物质、能量价值为依据，但它同时也会反作用于物质、能量价值的调节，使人们合理、优化配置资源，使事物健康、和谐、有序化发展。

不过，话又说回来政府作为社会经济系统的管理机构，如果没有站在高度上正确认识社会系统内部与环境整体的物质、能量、信息资源运动、转化的规律推进价值优控制就对社会经济系统强制实行价格管理，结果也可能是一团遭，社会系统与人体系统类似都有其可控制及其不可控制的一面，学医学的都知道人体系统有神经系统，它分两部分：一部分是中枢神经是可控的，一部分是自律神经是不可控的。社会系统与人体系统都是相邻层次的自然系统，我们把他(它)们都看作一个系统时，应该是有其共同规律可循的！

当然，这是我借用别人的意思，马克思曾有“单位商品的价值（价格）等于产品的总价值除以产品总量”之说。

每件商品的价格与所有共同交换的物品的价格没有区别，但不应当表述为单位商品的价格。价格的单位是元/件、元/吨等等，也就是说如果你花500元钱买10件物品，即“总价值除以产品总量”=价格（单位商品的价值），那么该物品的价格是多少？即50元/件。他只是个比率（如你的比率），他并不指50元钱，价格相对于价值只是个数50元/件，而每件物品就能够换回50元钱，换回的50元是实实在在的钱。50元钱与50元/件不是同一个概念。