[原创]如何了解、测量马克思的社会必要劳动时间或价值

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由于马克思把商品的产量等同于使用价值量，这是从完全信息的角度来讲。不过，如果不讨论这个不现实：马克思的“价值”(马克思的价值与价格概念正是对应了斯密自然价格与市场价格，但这种偷换概念却给人们带来认识上的混乱)是统计学意义的参照社会系统(一般指某个国家)，生产社会总使用价值(某一时期内个别劳动产量q1、q2、······qn的总和，设为Q)对应的社会总劳动时间(某一时期内个别劳动时间t1+t2+······tn的总和，设为T或单位商品的社会平均劳动时间(社会产品平均生产率的倒数设为P)。人们在同一时期同一经济区域内一定的社会关系中对某一商品进行统计得出的平均劳动生产率对应的“社会平均劳动时间”即价值或平均价格的现实数据统计的体现，可以作为人们在该一时期该一经济区域内一定的社会关系中对某些商品之间的交换作为参照进而指导人们的生产与消费的作用，马克思的“价值”具有相对性即：“价值”是指相对于某一时期某一经济区域内一定的社会关系中对某一商品使用价值的“价值”，如果离开这个相对性来谈“价值”，就像谈论幽灵一样难以抓摸不定。

平均价格、中心价格或自然价格是在假设交换双方都是完全信息或对交换的东西信息对称者的搏奕下才产生的，这不过是理想的状态，在现实中不按平均价格、中心价格或自然价格交易有很多因素，如强制性的垄断等也是一种，但主要是信息的相对不对称。马克思在《资本论》中虽然这样描述了交易中人的行为：

1、经过比较，交易是等价的，成交

2、经过比较，交易是不等价的，成交

一句话描述：无论是等价还是不等价，均成交。

但他应该是指人们的交换有从不“等价”倾向于“等价”这一趋势，交换时的具体价格或市场价格就像海浪总是有起有落，起时高于海平面(平均价格、中心价格或自然价格)、落时低于海平面，但总是倾向于平面等“价”(平均价格、中心价格或自然价格)这一趋势！

 

人们经常没有把理想状态下的价值与现实状态下的具体价格(或斯密称之为市场价格)区分开来)，人们之间进行交换虽然不可能双方都完全了解并按市场的“平均价格”进行“等价”交换，是由于双方同时对这个市场范围内交换双方的商品的“平均价格”信息相对不对称造成的，一般而言，作为消费者追求的是：商品对自身的使用价值(效用)；作为生产者追求的是：为了比消费者自身生产获得该商品时节约更多的劳动时间和原材料。因此，交换时只要符合可以同时作为消费者与生产者双重角色的市场主体的双方以上两个条件时，交换是双赢的，这样，交换也可以得以进行，尽管交换不等于“平均价格”。

一般而言，终端消费者的交换表现为不可逆，因为，再次交换所耗费的成本降低了资源优化的效率。

但作为一个以做卖买吃取市场的差价为生的中间商人而言，交换表现为可逆或为不可逆都存在。一种商品只要剩在利润的可能可以根据不同时期不同经济区域的“平均价格”差额低买高卖或反复炒作，且不考虑其商品对自身的使用价值(效用)。当低买高卖或反复炒作的利润高于其交易费用时这种可逆可以进行否则多表现为不可逆，那种明知低买高卖或反复炒作的利润低于其交易费用时还进行可逆交易的行为是不理性的，除非他是傻子或信息不灵通、被欺诈等，这种现象在股市中最常见。

 

总结马克思的价值公式：①Q=社会总产量或社会总商品量或社会总使用价值(从完全信息的角度来讲)；

②q1、q2、······qn=某一时期内某一个别劳动产量；

③t1、t2+······tn=某一时期内某一个别劳动时间，注意：t1=t2=······tn；

④Q=（q1+2q+······+qn）；

⑤T=(t1+t2+······tn)；

⑥P=T／Q=（t1+t2+······tn)／(q1+2q+······+qn）。

这个P或T都被马克思或人们称为价值或社会必要劳动时间，现在我把它们区分了开来。

所以说，价值或社会必要劳动时间是指相对于某一时期某一经济区域内一定的社会关系中对某一社会总产量或社会总商品量或社会总使用价值即Q(从完全信息的角度来讲)的“价值”，这就是“价值”的相对性。

可参看：https://bbs.pinggu.org/thread-262645-1-1.html&page=3

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间 时间 马克思 价值 社会必要劳动 原创

以下是引用leijy在2007-11-25 21:35:00的发言：

       滥竽充数，瞎子摸象。你引用一段马克思的原话给我们看看。别把自己的胡说八道强加在马克思身上！

什么“ 滥竽充数，瞎子摸象”了？你自认为懂马克思了？出道题给你接招看用你自认为马克思的理论来解决如何？

以下是引用leijy在2007-11-25 21:35:00的发言：

       滥竽充数，瞎子摸象。你引用一段马克思的原话给我们看看。别把自己的胡说八道强加在马克思身上！

如果不懂就别不懂装懂的胡说八道强乱下结论拔冷水，拿出建设性的见解出来，否则打自己的嘴巴哦，就下面这道简单的吧：

①有3个人，他们的名称分别是甲、乙、丙；

②在特定时空内他们对某种物品A的每天的需求标准量(达到最大效用的量)分别是5、3、1，而他们对物品A的生产率每天分别是：1、3、5；他们对某种物品B每天的的需求标准量(达到最大效用的量)分别是2、4、6，而他们对物品B的生产率每天分别是：6、4、2。

③也就是说：M1的生产率每天分别可以生产1A、6B；M2的生产率每天分别可以生产3A、4B；M3的生产率每天分别可以生产5A、2B；

④我们假定甲、乙、丙三人手中的物品A或物品B是同质的，暂且保质期都相等。

⑤物品A或物品B的效用是不能替代的。

请问这三个人怎么做才能使大家都满意呢？同时，又要兼顾效率与公平。

那我来找你啊。

马克思的使用价值是指客观使用价值，不考虑主观，自然商量等于使用价值量。所以老雷说的是对的.

认为马克思价值是统计值，是相对的，大概没有冤枉马克思，但是老雷可能不同意。

以下是引用ccggqq在2007-11-25 22:58:00的发言：

那我来找你啊。

马克思的使用价值是指客观使用价值，不考虑主观，自然商量等于使用价值量。所以老雷说的是对的.

认为马克思价值是统计值，是相对的，大概没有冤枉马克思，但是老雷可能不同意。

呵呵！失敬啊！谢谢捧场！最近有点事情搞得自己火气大些，所以也有言语过火处，请你们体谅了！

不过，曹兄说的：“马克思的使用价值是指客观使用价值，不考虑主观”中的“客观”可是指是相对于社会系统这种较社会成员(个人)的“客观”———即我称之为“社会的使用价值”？其实，我就是认为马的是“社会的使用价值”！

但是，在这个主题我主要是讨论“社会的使用价值”对应的社会总劳动时间(某一时期内个别劳动时间t1+t2+······tn的总和，设为“T”或单位商品的社会平均劳动时间(社会产品平均生产率的倒数设为“P”)。

P或T都被马克思或人们称为价值或社会必要劳动时间甚至个别劳动时间t也有人称为马克思的“价值”！这正是马克思没有区分三种“价值”而导致了另一种逻辑混乱，而马克思却不知劳动时间可以像我这样区分为：①社会总劳动时间(设为“T”)；②单位商品的社会平均劳动时间(社会产品平均生产率的倒数设为“P”)；③个别劳动时间（设为“t”）三种。

因此，可见马克思认为劳动时间就是价值的说法是混沌的！哪位“老雷”网友没有可能根本就不知我说什么就泼冷水，这不是做学问的态度！有异议可提出来嘛！本来马克思的理论就有许多逻辑混沌之处，合理部分要发展但其不合理部分要理通嘛！明白这一点就能把各学派都统一起来，我的价值论称为“泛系统价值论”正是希望站在不同参照系(角度)来理解事物的规律，避免“瞎子摸象”的情况出现，在下目前正在努力使许多学派都能通过这种理论体系推演出来，正所谓条条大路通北京、万法归宗唉！

请赐教！

拜托以上两位“马克思主义”者拿出点真正能说服人的东东出来才行，我本想点化尔等，但见顽固且吃古不化、一窍不通实在不点失去耐心，正是：万物易渡、唯尔等难渡唉！