马克思如何把简单劳动与复杂劳动统一起来?

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有一个问题一直很困惑.那就是,马克思是如何把简单劳动与复杂劳动统一起一的?显然,如果这个问题不解决,人们就不能说一个人的劳动是多还是少,也就不能对不同的人的劳动进行比较,从而说一个人的贡献大,另一个人的贡献小.比如一个老板雇了三个人.一个是有硕士文凭的工程师,一个是大学毕业的技术员,另一个是大学肄业的普通职员,他是根据什么最终确定三人的工资的呢?

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关键词：简单劳动 复杂劳动 马克思 大学毕业 技术员 马克思 复杂劳动 简单劳动

应该是多个简单劳动等于复杂劳动把

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 08:11
有一个问题一直很困惑.那就是,马克思是如何把简单劳动与复杂劳动统一起一的?显然,如果这个问题不解决,人们就不能说一个人的劳动是多还是少,也就不能对不同的人的劳动进行比较,从而说一个人的贡献大,另一个人的贡献小.比如一个老板雇了三个人.一个是有硕士文凭的工程师,一个是大学毕业的技术员,另一个是大学没有肄业的普通职员,他是根据什么最终确定二人的工资的呢?

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马克思在《资本论》中说，这种复杂劳动折算成简单劳动，是通过市场完成的。而且市场每天都做着这样的工作。

fujo11 发表于 2009-7-13 08:46

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 08:11
有一个问题一直很困惑.那就是,马克思是如何把简单劳动与复杂劳动统一起一的?显然,如果这个问题不解决,人们就不能说一个人的劳动是多还是少,也就不能对不同的人的劳动进行比较,从而说一个人的贡献大,另一个人的贡献小.比如一个老板雇了三个人.一个是有硕士文凭的工程师,一个是大学毕业的技术员,另一个是大学没有肄业的普通职员,他是根据什么最终确定二人的工资的呢?

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马克思在《资本论》中说，这种复杂劳动折算成简单劳动，是通过市场完成的。而且市场每天都做着这样的工作。

        你这样的说法，是对马克思价值逻辑体系的致命的无情打击。这将会让必要劳动时间的问题处于尴尬境地。

好高误远 发表于 2009-7-13 09:23

fujo11 发表于 2009-7-13 08:46

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 08:11
有一个问题一直很困惑.那就是,马克思是如何把简单劳动与复杂劳动统一起一的?显然,如果这个问题不解决,人们就不能说一个人的劳动是多还是少,也就不能对不同的人的劳动进行比较,从而说一个人的贡献大,另一个人的贡献小.比如一个老板雇了三个人.一个是有硕士文凭的工程师,一个是大学毕业的技术员,另一个是大学没有肄业的普通职员,他是根据什么最终确定二人的工资的呢?

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马克思在《资本论》中说，这种复杂劳动折算成简单劳动，是通过市场完成的。而且市场每天都做着这样的工作。

        你这样的说法，是对马克思价值逻辑体系的致命的无情打击。这将会让必要劳动时间的问题处于尴尬境地。

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fujo11 发表于 2009-7-13 08:46

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 08:11
有一个问题一直很困惑.那就是,马克思是如何把简单劳动与复杂劳动统一起一的?显然,如果这个问题不解决,人们就不能说一个人的劳动是多还是少,也就不能对不同的人的劳动进行比较,从而说一个人的贡献大,另一个人的贡献小.比如一个老板雇了三个人.一个是有硕士文凭的工程师,一个是大学毕业的技术员,另一个是大学没有肄业的普通职员,他是根据什么最终确定二人的工资的呢?

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马克思在《资本论》中说，这种复杂劳动折算成简单劳动，是通过市场完成的。而且市场每天都做着这样的工作。

请问,马克思的决定价值的社会必要劳动时间,包括这个市场过程吗?

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 10:58

fujo11 发表于 2009-7-13 08:46

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 08:11
有一个问题一直很困惑.那就是,马克思是如何把简单劳动与复杂劳动统一起一的?显然,如果这个问题不解决,人们就不能说一个人的劳动是多还是少,也就不能对不同的人的劳动进行比较,从而说一个人的贡献大,另一个人的贡献小.比如一个老板雇了三个人.一个是有硕士文凭的工程师,一个是大学毕业的技术员,另一个是大学没有肄业的普通职员,他是根据什么最终确定二人的工资的呢?

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马克思在《资本论》中说，这种复杂劳动折算成简单劳动，是通过市场完成的。而且市场每天都做着这样的工作。

请问,马克思的决定价值的社会必要劳动时间,包括这个市场过程吗?

如果要质疑马克思，就把马克思的原文写出来，然后指出那里那里有错误，加以分析批驳。你这样信口开河地质疑，不好。

进入二十世纪后，发达国家的劳动时间逐渐缩短，劳动强度越来越小。按理说，劳动者耗费的劳动量应该越来越少。然而，现代劳动价值论者却因为人均产值越来越多，不利于劳动量就是价值量的观点，竟然说人均耗费的劳动量越来越多。因为现代劳动越来越复杂，还原成简单的劳动越来越多。
        难道劳动真的越来越复杂了吗？其实不然。虽然劳动生产率常常有提高的现象，可能会要求工人掌握更复杂的生产技术，从而提高劳动的复杂程度。但是，劳动生产率的继续提高往往会引起社会分工。一旦分工完成，从事分工劳动的工人不但不需要掌握更复杂的生产技术，相反，他们的劳动都简单了。斯密说过，“分工的结果，各个人的全部注意力自然会倾注在一种简单事物上”（《国富论》上卷，第10页）。
        事实上，劳动量与时间长短有关系，而与复杂程度的高低没有关系。老板给有硕士文凭的工程师的工资高于大学毕业的技术员，不是因为前者耗费了更多的劳动量，而是因为前者比后者可以从事更复杂的劳动，有更大的贡献，但前者耗费的劳动量不一定大于后者。
        复杂劳动与简单劳动的换算是不可能的，就像不同产品之间的效用不能换算是一样的。200多年过去了，复杂劳动与简单劳动的换算始终没有解决，这不是科技发展不到位，而是科学不允许把复杂劳动换算成简单劳动。那种把复杂劳动折算成简单劳动是通过市场完成的观点是推脱责任，诡辩术而已。理论上不能解决的换算，市场就能解决了吗？市场不是磁场，市场是由人组成的，没有磁场般的自然属性。人在理论上不能解决，到了市场照样不能解决。

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 10:58

fujo11 发表于 2009-7-13 08:46

sophixiagxz 发表于 2009-7-13 08:11
有一个问题一直很困惑.那就是,马克思是如何把简单劳动与复杂劳动统一起一的?显然,如果这个问题不解决,人们就不能说一个人的劳动是多还是少,也就不能对不同的人的劳动进行比较,从而说一个人的贡献大,另一个人的贡献小.比如一个老板雇了三个人.一个是有硕士文凭的工程师,一个是大学毕业的技术员,另一个是大学没有肄业的普通职员,他是根据什么最终确定二人的工资的呢?

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马克思在《资本论》中说，这种复杂劳动折算成简单劳动，是通过市场完成的。而且市场每天都做着这样的工作。

请问,马克思的决定价值的社会必要劳动时间,包括这个市场过程吗?

        你问得非常好。如果包括市场过程的话，那么市场就不会仅对一种要素“劳动时间”进行评估。

简单劳动与复杂劳动，在马克思看来，不过是社会劳动力的表现不同罢了。马克思认为社会劳动力是同质的（注意，这一点非常重要），所以，相同的社会劳动力的耗费，其结果产生不同的市场价值（比如耕地与科学实验在相同的时间内产生的价值），是由于具体劳动的不同造成的市场价值的不同。马克思只能认为是在不同的具体劳动中凝结的价值是由于在具体劳动过程中复杂程度不同造成的。
我个人认为，区分复杂劳动和简单劳动完全没有必要，这对马克思主义并没有实质的影响，但对马克思个人的劳动价值论有影响，这是由于其劳动价值论的不完善造成的。