［原创］劳动价值论的核心应该是——个体劳动

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

                    劳动价值论的核心应该是——个体劳动

                                                     1 劳动价值论的困境

      英国古典大师亚当．斯密二百多年前建立起来的劳动价值学说体系，曾经使政治经济学研究达到了空前绝后的高峰；……不过几乎就在同时，这个学说就已经开始走下坡路了。
     这是因为：
     在两个个体劳动者之间，的确可以直接按照各自的劳动时间，来确定各自产品的价值。
     例如一个织布匠8小时劳动可以（净）生产1米棉布——所以1米棉布价值8（单）元；
     一个铁匠8小时劳动可以（净）生产1把铁锤——所以1把铁锤价值8（单）元；
                            从而1米棉布 = 8（单）元价值 = 1把铁锤
     并且其中的8（单）元价值，显然要归劳动者所有。
     面对这样的情况，人们通常不会认为劳动价值论有什么不妥。

    不过一进入资本主义社会，情况就有些不同了。

     因为，既然产品价值由劳动时间确定，并且理应归劳动者所有；那资本家的巨额利润又是从哪里来的？……讨价还价么？贱买贵卖么？通货膨胀么？剥削么？欺诈么？掠夺么？边际么？效用么？搏弈么？信息不对称么？

面对这样的困境，斯密开始退缩了。他认为：到了资本主义之后，产品价值已不再单独由劳动来确定，而要由劳动和资本共同来确定了。

      面对这样的困境，李嘉图开始跟进了。他认为：到了资本主义之后，产品价值仍然要由劳动时间来确定，只是这些价值不再全部归劳动者所有了。

       面对这样的困境，马克思开始变本加利了。他认为：到了资本主义之后，产品价值仍然要由劳动时间来确定，但资本家开始剥削劳动者了。

      面对这样的困境，穆勒、马歇尔，萨缪尔森……等众多经济学家开始通过各种方式来调和其中的矛盾，从而使劳动价值论一天比一天淡化了。

      面对这样的困境，边际论、效用论、供需论、货币论、要素论、博弈论、数理论……纷纷出动了。因为他们已经敏锐地感觉到：既然劳动价值论并不能有效地解决工资和利润的问题，那它还能是科学的吗？

      困境当头，出路何在？

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 资本主义社会 经济学研究 核心 劳动价值论

                                                 2 劳动价值的基本单元应该是——个体劳动
   
    劳动本身存在很多不同等级；……所以，如果不能有效地解决不同等级劳动之间的换算问题，势必会出现如下后果：
   
    例如在个体（手工）劳动条件下：
   一个织布匠8小时劳动可以（净）生产1米棉布；所以1米棉布＝8小时劳动＝8（单）元劳动价值。
   一个铁匠8小时劳动可以（净）生产1把铁锤；所以1把铁锤＝8小时劳动＝8（单）元劳动价值。

   而在集中（机械）劳动条件下：
   一个织布匠8小时劳动可以（净）生产2米棉布；所以2米棉布＝8小时劳动＝8（单）元劳动价值。
   一个铁匠8小时劳动可以（净）生产4把铁锤；所以4把铁锤＝8小时劳动＝8（单）元劳动价值。
   
   ……由此可知，如果不能有效地解决不同等级劳动之间的换算问题；上述两种劳动条件之间就会出现1米棉布 = 2米棉布，或者1把铁锤 =4把铁锤的咄咄怪事。
  
   但如何才能有效地将不同等级的劳动，换算成同一等级的劳动呢？
   其实很简单，那就是必须要在所有不同等级劳动中，选择最低等级的劳动——个体劳动为基准；然后将所有不同等级劳动的劳动时间，统统换算成为同一等级“个体劳动”的劳动时间。

   例如在个体（手工）劳动条件下：
   一个织布匠8小时劳动可以（净）生产1米棉布——由于现在8小时劳动正好等于 8小时〈个体〉劳动；
   所以1米棉布＝8小时〈个体〉劳动＝8（单）元劳动价值。
   一个铁匠8小时劳动可以（净）生产1把铁锤——由于现在8小时劳动正好等于8小时〈个体〉劳动；
   所以1把铁锤＝8小时〈个体〉劳动＝8（单）元劳动价值。

   而在集中（机械）劳动条件下：
   一个织布匠8小时劳动可以（净）生产2米棉布——但由于现在8小时劳动已经等于16小时〈个体〉劳动；
   所以2米棉布＝16小时〈个体〉劳动＝16（单）元劳动价值。
   一个铁匠8小时劳动可以（净）生产4把铁锤——但由于现在8小时劳动已经等于32小时〈个体〉劳动；
   所以4把铁锤＝32小时〈个体〉劳动＝32（单）元劳动价值。
   
   ……从而现在已经不会出现1米棉布＝2米棉布，或者1把铁锤＝4把铁锤的咄咄怪事。

                                                    3 工资和利润的分割
   
   在个体（手工）劳动条件下，劳动者的劳动报酬必然要与自身个体劳动生产率相一致。
   由于织布匠现在的个体劳动生产率，等于1米棉布＝8小时〈个体〉劳动＝8（单）元劳动价值；所以他在个体劳动中的劳动报酬就应该是——8（单）元劳动价值。
   由于铁匠现在的个体劳动生产率，等于1把铁锤＝8小时〈个体〉劳动＝8（单）元劳动价值；所以他在个体劳动中的劳动报酬就应该是——8（单）元劳动价值。
   ……这里显然不会有资本家的利润。

   在集中（机械）劳动条件下，劳动者的劳动报酬仍然要与自身个体劳动生产率相一致。
   虽然织布匠现在的集中劳动生产率，已经等于2米棉布＝16小时〈个体〉劳动＝16（单）元劳动价值；但由于其中的个体劳动生产率，仍然等于1米棉布＝8小时〈个体〉劳动＝8（单）元劳动价值；所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资），也就仍然是——8（单）元劳动价值。
   ……而超额出来的8（单）元劳动价值，则成为资本家的利润。
   虽然铁匠现在的集中劳动生产率，已经等于4把铁锤＝32小时〈个体〉劳动＝32（单）元劳动价值；但由于其中的个体劳动生产率，仍然等于1把铁锤＝8小时〈个体〉劳动＝8（单）元劳动价值；所以他在集中劳动中的劳动报酬（工资），也就仍然是——8（单）元劳动价格。
   ……而超额出来的24（单）元劳动价值，则成为资本家的利润。

     如此而已！

既然产品的价值由劳动时间确定，并理应归劳动者所有
这句话表述有点问题吧？ 那生产资料的所有权怎么在经济上实现？

4# 建仓
既然产品的价值由劳动时间确定，并理应归劳动者所有
这句话表述有点问题吧？ 那生产资料的所有权怎么在经济上实现？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

很敬佩这种寻根究底的精神，但你的问题属于“原始积累”的范畴。

是有益的尝试，看起来和劳动力的边际分析差不多，但还不如劳动力的边际分析更切近现实。
请教一下，现实中真的是按个体生产率来分配工资的吗？

另外，劳动论完全可以用个别劳动价值论来科学地说明。

1# 赫赫铭儿0

不知可不可以这样总结：

生产棉布的人，在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元价格 = 得到了1米棉布。
生产铁锤的人，在集中劳动中的劳动报酬（工资）仍然是——8（单）元价格 = 得到了1个铁锤。

此时：

组织生产棉布的资本家得到了1米棉布；
组织生产铁锤的资本家得到了3个铁锤。


问题：

如果1米棉布等于1个铁锤，即1米棉布与1个铁锤交换，在这个体系中，各自的供需怎么平衡呢？
或者可以这么思考，2米棉布与2个铁锤交换后，你认为另外2个铁锤还能换到东西吗？

6# pengleigz
是有益的尝试，看起来和劳动力的边际分析差不多，但还不如劳动力的边际分析更切近现实。
请教一下，现实中真的是按个体生产率来分配工资的吗？
另外，劳动论完全可以用个别劳动价值论来科学地说明。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1

1 边际论在分析利润的增减时是切近现实的；其致命缺陷在于：它不知道利润率为零的劳动究竟是一种什么样的劳动。
2 从原理上看应该是“按个体生产率来分配工资”，因为这是唯一能够寻找到的比较客观的依据。
3从市场的层面去看， “个别劳动价值”必须转化为“一般劳动价格”。

8楼：
1、在理论上，边际分析是完整的。不知利润为0的劳动原因在利润的不确定性。
2、有个生产针的例子，个别生产率可能只是几枚针，集中生产可能是上万枚针，按你的说法，工资是不是就是几枚针呢？
3、理解了个别劳动论，就会发现，物品包含的劳动量是由价格决定的。

7# 王志成2010 问题：
如果1米棉布等于1个铁锤，即1米棉布与1个铁锤交换，在这个体系中，各自的供需怎么平衡呢？
或者可以这么思考，2米棉布与2个铁锤交换后，你认为另外2个铁锤还能换到东西吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

1 只有在一定的供需关系客观上已经确定之后，才能开始生产劳动的过程，进而才会有劳动价值的形成。——所以供需关系并不直接参与劳动价值的形成。
一旦供需关系发生变动，首先是促使劳动过程发生变化，进而才会促使劳动价值发生变化。——因而劳动价值的变动仍然只与劳动过程的变动直接相关。
2 资本家可以用另外2把铁锤换到另外的东西。