偶对四个读研朋友的比较（上财、复旦和荷兰高校）

前面看到有朋友谈到上财的研究生培养。本来是想跟帖的，一下写了不少文字。为了对得起偶这一个多小时的劳动，决定单开一帖吧呵呵。

偶说一下偶的看法，偶没有读过研究生哈，主要是我有好朋友分别在复旦和财大读书，而我跟他们沟通很多，说一点我看到的现象。应该是个别的吧，但多少也能看出一些差别－－这个差别，偶不敢上纲上线的站在制度角度上去整体评价某个学校或整个国内教育如何如何。只是想通过这个个别的差异，来看看作为研究生学生生活方式和学习方式上的差别。

下面我谈到的四个朋友，他们都是06年考上的，来自同一个学校，同一级的学生呵呵。在一起复习考研。两个财大，一个复旦，一个到了荷兰的一所高校，名字记不清，只模糊记得好像是有个叫丁勃根的以前在那学校的。

1，课程学习

先说下，复旦是三年的，财大是两年的呵呵。

我认识的两个财大研究生，第一年拼命读书，他们课程安排的非常紧。而且又是比较难的高微高宏和计量经济学什么的。我们聊天的时候，感觉他们两个更多的是谈论这些课程如何学，老师如何，作业如何，考试如何。

复旦的朋友，是踩着分数线进去的。第一年也选了不少课，主要是因为有学长告诉他第一年多学，第二年好作项目。但他第一年的课程里没有计量经济学，因为他知道这们课程很难，所以故意和其它课程错开了。

我的感觉就是第一年里，我的那两个财大的朋友整天在拼命应试（这是我外部感觉呵呵）。而复旦的朋友呢，除了读书之外，还跟老师作项目了，虽然没有学计量经济学，但在跟老师作项目的时候已经在用了（他本科学过）。另外，老师还为他安排了一个实习，在张江工业园区的一家咨询公司，那家公司主要业务在国外，用的工具可惜我到现在也不不能说上来，好象是什么地理信息系统什么的，只知道原理依据主要是系统理论（熵），计量经济理论次之。

第二年。

我的两个财大朋友整天都在忙着找工作了，有一个在上海建设局实习一段时间，但是不想作公务员，就辞掉了。找外资企业了。另外一个则相反，主要是看外语和考公务员。

复旦的朋友呢？也辞掉了那家实习公司，一方面是他想考托福，另外一方面是那家咨询公司用的东西他实在不懂，那个公司里的人大部分是两个专业毕业的：软件工程和物理学。使用大量的软件和数学分析。所以第二年，他除了看外语之外，认真学计量经济学之外，还旁听应用数学和物理专业。的几门本科生的课。当然，依然跟他们导师作项目和参加各种学术会议。

他很少跟我提学习和考试的事情，但是他却会向我仔细的叙述计量理论在作项目时候的应用。以及数学分析在计量理论和系统理论中的差别。聊的比较多的是他参加的学术会议。各种日程安排。

从九月份到现在，我知道他至少参加了两个学术论坛，一个是上海市经济学博士论文论坛（包括硕士），他还拿了奖。前段时间参加一个全国性学术会议，举办方本来只请了他老师，但他老师把他也推荐去了。这个月21号，他还要去北京参加一个学术会议。

而这几个月里面，那两个财大的朋友，整天都在为工作的忙碌呢。

另外复旦的朋友上学期就在国家核心刊物发表文章了。

2，经济条件

财大的朋友，直到第一年学完了，才在导师的推荐下有实习的工作，拿到了工资，也就是课外收入吧，其它收入就是补助吧。

复旦的朋友呢？首先是他给导师作项目，从一入学就开始的，开始是简单的整理文档，写东西，到后面自己用数学作分析，老师每个月都会根据她的实际贡献给她点钱，少则两三百，多则一两千吧，具体我也不好问。另外他在学校团委任个职务，比较轻松，但是每个月有五百块的经费。另外他们每个月的补助分文不少进入自己的卡里。跟老师外出所有的花费都是老师报销的，另外还有点稿费。以前张江实习，每周两天，每天一百。不算奖学金，他一年下来不但自己够花了，还给老妈一点。

暑假放假前，学校有个申请研究项目的活动，他跟几个团委的朋友申请了一个青岛考察的项目，三千块，大家拿钱去玩了几天（也作调查呵呵）。另外，他自己单独申请一个山西农村调查的项目，一千块，除了够来回车票，回家还真的跑到农村调研了一番。

3，课外生活

我从财大朋友那里听到最多的就是考试和工作。没怎么听到他们谈起课外的活动。

复旦的朋友呢，第一年有团委的职务。第二年，在一些朋友的劝导下有加入了学生会，我跟他聊的比较多的是他的研究内容，学生会活动没怎么问过，但我知道他们这几个月里至少办过大型书展，美食节什么的。学校里面外面认识了很多人。

另外，复旦的朋友，从这学期开始加入了基督教会，他的日程安排里，只要周末有时间，肯定去参加教会活动的。认识了一大批教友，而且很多是台湾的。所以我们现在谈话的内容，基本上一半是他的研究一半是人文宗教。

4，导师

他们的导师，我都不认识，他们都介绍过自己的导师研究方向，从事的项目研究和社会关系什么的。但我觉得这样的外部比较没意义。换个角度，或许能体会到一种更深层次的差别。

财大的两个朋友，在谈到他们的导师，也仅仅是限于上面的，也就是我们经常看到的那种整体介绍，以及日常生活跟他们在一起的一些逸事。

复旦的朋友呢，也说这些，但除此之外，他会还会向我说起他导师的专业学习经历，各层次上的优缺点：会跟我说他导师在数学领域的视野偏窄：计量经济学、数学分析上面的水平差异。还会说他们老师的怎么擅长分析能力和表达。还有在哲学和人文（宗教）上面的认识长处和短处。

从这评价看，我觉得一方面是跟他们导师作的项目多，对导师的水平了解的多，另一方面，跟他们导师推荐他到一个使用完全不同的方法的咨询公司实习，让他在实习过程，以及随后在基础学科旁听过程中开阔视野有关。当然，他丰富的课外活动，也算是让他开阔视野的一个重要方面吧。也只有在这种具体的实践中才能深入，也只有在脱离了导师之外的外部的学习中才能开阔，这两个因素才能让他评价的导师。不管他的评价是对还是错，至少，这是以后走自己的路所需要迈出的第一步。他说他导师曾对他说：“我水平有限，但我会用我的社会关系和能力让你接触到更广阔的领域。”

5，课制安排

上面复旦的朋友和财大朋友都是国内高校，课制上的区别，我觉得就是复旦的时间宽裕，自己安排的更灵活。另外作为综合学校，他除了本专业的课程，还可以旁听数学或物理学这样的基础课程。财大的安排非常紧，感觉应试是第一位的，学科联系、应用乃至更广阔视野上的思考好像都没有时间和精力去作了。

下面跟在荷兰读书的朋友比较一下吧。

这个荷兰读书的朋友，第一年学科安排跟我们国内高校是截然不同的。他们并不上高微高宏什么的基础学科，直接就是研究方向上的学习，读专业文献，找资料，写东西。根据应用学习一些经济理论。

不过，幸运的是这个朋友申请下来的硕博连读，今年，也就是第二年起，她的整个学科安排就脱离了原来的班级。开始跟另外一些人学习。现在他们学习的，就是系统和具体的学科，包括科学哲学，计量经济学，这样的基础学科，另外还要学习一些微观的专业知识（具体我说不上来）。这个转变，让她感觉完全进入了另外一个世界。一下子感觉到作为国内二流学校毕业生的薄弱基础了。当时他跟我描述跟人家上课的场面：老师进来问学生都是什么学科毕业的，一半人是计量经济学，一半人是计算机专业，只有他一个人怯生生的说“经济学”。之后老师跟他们谈到的大量软件名词和数学方法他都不懂。这半年里，他每天都在拼命一样学习，加上他非常聪明，现在总算是能赶上了，而且考试成绩不错，找回了自信。

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这就是我从几个朋友那里了解的上财，复旦和荷兰学习的情况。当然，这都是具体的个别现象，整体什么样我不知道的，我的了解仅仅是我们经常的聊天对话中得到。我也仅仅知道我朋友每天在忙什么，想什么，考虑的是什么事情，生活来源和状态。别人的我就一概不知了呵呵。所以，我也不好去过评价别人或学校什么。

我在最后，依然强调下，我说的首先是一种读书方式的差异。至于从这个差异去思考学生主观因素还是学校环境因素，那是另外一码事，那些不是我这里想要表达的主要内容了呵呵。

呵呵，以上四位，都是女生呵呵

这个问题还是那个老的教育问题:

中国和其它发展中国家的基础教育, 就是低一层次的教育总是过深而且过难, 但是更高一层次的又没有那么大的需求, 以至于像 上财 那个同学一样, 苦钻了一年 的高等计量 等东东 后, 去当公务员, 完全没有用上.

老外和我们完全不一样, 就拿美国讲, 根本的问题是 教育资源丰富, 还是比较发达, 你可以硕士 时去 学微积分 等, 都没有问题, 只要你这一辈子想研究经济, 你就一直读就是了, 你多花点时间, 还有机会.

这个问题和我们的基础教育是一样的, 学的东西过深过难, 而且多半是应试教育, 结果很多人上大学后也不用, 这是 高等教育没有发展到国外那个程度的结果, 请大家去看我的言论:

http://www.pinggu.org/bbs/dispbbs.asp?boardID=62&ID=271986&page=2

特别注意, 中国的高等教育普及率 到2010年才能到15%, 发达国家 都达到了60% 以上, 这个样子研究生教育有区别是正常现象, 发达国家普及高等教育后,就要向终生教育发展, 所以中国的教育也有一段较长的路要走.

觉得两年制研究生真的有很大问题

本来就在意料之中，因为复旦数学师资好。

即时出自二流小学校的数学学士，只要认真，也能比一流大学经管类学士的研究做得好。

呵呵，复旦的朋友导师本科是学社会学的，硕士是经济学，博士开始研究现在的专业。他的计量工具还能勉强应用，数学分析就不行了。

当时我朋友在张江那个咨询公司实习，每天都不知道作什么，因为那些工具的理论基础是物理学的系统论和比较深的数学分析。知道他最后快辞职的时候才去旁听的，几节课下来才明白了咨询公司人经常向她说起的一些数学概念和建模要求。

他说，他走了半年的弯路呵呵。

如果从给她的指导看，他的导师不算是非常合格，虽然把他推荐到咨询公司实习，但咨询公司使用的工具的理解和学习方法他导师都没法给她更多的指导。

但是，任何人都有自己的局限性的。他导师能尽自己能力让她接触到一个有别于他自己专业的全新领域，是非常可贵的。她之所以能在那家公司待下去，其实就因为他导师的面子，那家咨询公司在国内业务使用的一些数据和分析需要她导师的支持。

这个其实在主观上还是有很大的因素的，他们个人的差别还是应该占了主要因素的。

我去年最大的收获就是读了一本科学哲学的小册子，让我受益匪浅。在这四个朋友入学之前，我都向他们吹嘘过的，而且用很夸张的语气跟他们说这东西在经济学上的重要性。

一年半过去了。

复旦的朋友大概是今年上半年要不是就是去年末，兴高采烈的告诉我，她选的张军的微观经济课上，张军开场就提到了这个东西。

前几天，在荷兰开始硕博连读的朋友，告诉她们这学期开了这们课，课堂上提到过波谱什么的。

而财大的朋友，从始至终都不曾主动跟我提起这个东西，也就是说，从我跟他们说过之后，基本上就没有老师跟他们提到哲学层面上的方法论，也许有，但肯定也是被紧张的应试压力给埋没了，没有另外两个朋友再次听到这个学科的那种兴奋或感想。

我的感觉是，财大和复旦的导师都是非常好的导师，至少我从他们谈起跟导师在一起的种种逸事，我就能感受到。而且，财大有个朋友的导师是严格出名的，他很少带女生，我朋友大概是因为入学成绩高所以才带了她。这个导师对他们要求是比较严的，也是他在今年暑假把我这个朋友推荐到上海建设局（或建委？我记不清了）实习的。当时去的有三个人，她上财的，还有一个复旦，另外好像有个清华什么北大什么的。上海的这个部门是实权部门，看看上海房价就可以想像的到这个部门的重要程度了。

所以说，导师都是负责任，有水平的好导师。

给我的感觉在培养学生的态度上有区别。

复旦的导师一开始就把学生研究能力放在中心位置的。所以上来就带他们作项目，叫他们写论文，作数学分析，定性分析（感觉定性分析比数学分析要难奥呵呵），推荐她到全新领域实习，带他参加各种学术会议。

财大的导师，则是围绕着教学安排来带学生的，第一年给他上课，安排作业。然后为他找实习单位。带他们开毕业论文题目等等，都严格按照教学安排展开的。我觉得从教学上讲，可圈可点。认真尽责。

从时间上看，两年时间，一年的应试课程，学习知识，一年的毕业论文培养能力，算是一半一半。不过，财大第二年的主要精力恐怕要放在找工作上面了，这个研究能力培养也就打了折扣，不能说变的微不足道，但也至少成了一个配角。

而复旦导师的教育，我觉得至终把研究能力放在中心的。我这个朋友跟老师参加项目和学术会议翘掉了不少的课。

呵呵，这是偶混坛子以来的第一个精华贴，偶很感动，决定卖力气多写点呵呵。

楼上的，对不起我不能说他们专业。中间我无意中提到了，后来编辑时去掉了。

因为正如上面的朋友所说，这个因素有客观的也有主观的。如果我把专业写出来，很快就有人能对号入坐把他们导师给找出来的。到时候如果有人拿我的帖子去评价两个具体导师的差异，那就实在是大罪过了。

我随便写，大家就随便看吧

继续的我的看法呵呵。

说导师的教育态度差异，我觉得导师的主观因素比较小。某种程度上，虽然偶水平所限无法深入理解，但从表面上感觉，财大那位不爱带女生的导师要“牛”一点。资格可能比复旦那个导师还要老：自己领域内，以及在外面的社会关系两个方面来说。

论态度，两个老师都非常认真。只是复旦的导师为学生安排了很多机会，经常带他们参加项目和会议。所以感情上更深厚一些。

因此导师的态度差异，或许跟制度关系更大一点：复旦的三年制，不但让学生的课程学习比较灵活，也让老师在带学生的过程中非常从容自主。而财大的老师，尽管尽心尽责，但感觉在制度面前，他很被动很无奈。

复旦的朋友现在打算毕业后硕博连读，财大的朋友决定找工作。所以这个或许是造成她们个人的差异的一个因素。但是第一年的时候，她们没有做出选择时，她们的导师就已经在用不同的方式带自己的学生了。

上面老师的差异，还有下面我朋友学习方式上的差异，我想从客观角度归结下因素，请不要误会我在批评两年制或支持三年制，我仅仅是希望归结到客观因素后避免大家把注意力过多的放到具体的人身上，去把那两导师挖出来，或说我朋友如何如何，这不是我愿意看到的。

事情都是相对的，有了两年制和三年制的差别，才会有了比较。

上面我的朋友一个选择学术，一个选择工作。

其实，如果她们毕业后都作选择工作，我无法推理谁找的工作更好，但我能模糊的判断出，复旦的朋友如果找工作，会更轻松，压力不会那么大，那么拼命。因为三年后她有很多能拿的出手的东西，项目经验，发表的文章，众多的社会实践，核心刊物论文。另外她还在团委，学生会，教会和项目实践中建立了庞大的社会关系网。最后就是他有了自己的想法！无论是对各门学科的应用，本专业的方向，还是基础学科的视野，以及人文宗教她都有自己可以表达的想法。财大的朋友，则更为实际一点。工作，工资，婚姻，房子是她考虑最多的事情。

如果她们都同时选择硕博连读呢？我就不知道了，但这个版面上有个上财硕博连读的博客，很直接的写出了他自己的学习生活，我也就没必要从一个外人的角度去所嘴描述了呵呵。复旦的朋友硕博连读接下去会怎么样？我觉得大概跟现在没有太大区别吧：作项目，读文献，写论文，参加学术会议。但我的感觉是，到了博士阶段，她的导师带她就非常困难了。等到她博士毕业时，她一定开始走自己的路，思考自己的东西了。

但复旦的朋友对我说过，她如果能在五十岁做出自己的东西，她就非常满意了。因为他感觉她的导师虽然非常勤奋努力，但到了五十岁都不一定能有真正的理论建树。

如果说三年制比两年制好，我觉得也仅仅是因为有了两年制，所以三年制才变得可爱了。因为两年制把众多的研究生教育水平降下去了，所以才让三年制教育水平高一点。如果大家都再改为三年制，可能也就显不出优势了，结果大家还是一样都是学两年，拼命找一年工作，然后再抱怨浪费一年呵呵。

两年制和三年制并存之后，一个多花了一年，却可以让老师和学生更从容点，一个省下一年。但显得被动点，各有得失吧。

我想，之所以争论，应该并不在于三年制或两年制本身－－而是在于这种死制度剥夺了学生自己选择的权力。如果允许每个学生自己选择时间，我相信批评的声音立刻消失的无影无踪，那时大家看到的仅仅是微观上的、个体选择的争论。不再会有宏观制度上的批判了呵呵。

hahaha

you qu

再说下学习成绩吧

四个女生里面，考研成绩依次排下，那个去上海建委实习的上财朋友最高，四百多。另外一个想考公务员的上财朋友次之，三百八十多。复旦这个是踩着当年的初试线进去的，她们三个复试的时候我都去了。

上财复试按成绩排，分数高的那个虽然紧张，但没有任何悬念，而且拿了公费。三百八十多的朋友，就紧张了，因为要淘汰两个，复试完之后，老师说，晚上谁接到电话谁被淘汰，那天晚上我给那朋友每隔段时间就打一个电话，问她接到学校电话没呵呵。直到晚上十一点之后，她说没有接到电话，才松了口气呵呵。

复旦的这个朋友就更紧张了，因为是踩线进去的，从头到尾都担心的要命。面试过程中被面试的老师们笑场的事就不提了。面试之后，我和那个去荷兰读书的女生还一起陪她去找导师，她自己跑到楼上去，在办公室外面偷听面试老师们开会呵呵。

她的初试复试成绩可能都是最后一名吧，本来要淘汰的一个的，但当时他们那专业的主任跟学校多要了个名额，她也就进去了。

当然，复旦是全公费的，虽然是最后一名，但依然是公费。

在我眼里，“最能学习”的是那个考四百多到上财读书的女孩，她看书极快。复旦考上复旦的朋友，是“比较用功”的吧。另外一个到上财读书的女孩非常聪明，记忆力非常好。谁要无意中说请她吃饭，她两三年都忘不了呵呵。

一年之后的成绩如何呢？

上财的两个朋友拼命一年，成绩算是中等吧（他们自己跟我说的呵呵）。复旦的朋友综合成绩第一（或第二，记不清了呵呵）。

注意下后面这个“综合成绩”，这个成绩即包括学习成绩也包括其它测评。朋友说她的成绩还算不错之外，主要是跟导师作项目和参加的活动多。当然，最终的奖学金是按这个综合测评颁发的。

起点相似，结果不太相同，我还是从学制上解释一下吧，前面说了，我不想过多对比我朋友之间的主观差异，他们都是我好朋友。

复旦的朋友能拿第一，她的确是比较用功－－跟她的同学比起来要用功。这是他老师评价他的（任课老师，不是导师）。但是跟上财的朋友比起来，我觉得至少在课堂学习上的投入，可能没有上财的朋友投入多。毕竟复旦的朋友有很大部分精力是放在导师项目和课外活动上。而上财的朋友，每次打电话或见面，一谈到学习，他们很显得很紧张，压力很大。复旦的朋友，则总是显得很忙，但没有那种紧张感或压力。这是两个不同的状态。

所以说，论课堂学习上的勤奋，我觉得他们都差不多。但差异在于，复旦的朋友在三年制下，可以用他的努力来弥补自己的不足和差距。就象前面说的，她可以灵活搭配自己的课程，把难的课程高微高宏和计量经济学错开，把轻松的课程前移。并旁听其它专业的基础课。

而上财的朋友呢，所有人都被栓在一辆车上，大家都被拼命的跟进度。以前学工科的，善于逻辑分析的学生，自然就跟在了前面，而来自二流学校经管专业毕业的，基础显得弱些，跟起来就比较吃力－－重要的是她们没有机会来弥补这个差距。

当然，作为外人，这样的解释显得表面化和牵强，但是我说了，我不想从主观上去对比我的朋友－－希望大家能理解呵呵

最为综合院校的复旦还是有很大综合优势的

比如很多事情到高级阶段都会用到与别的学科的交叉应用

这是不少人不能继续发展的一个瓶颈

原创，错字很多，编辑了下呵呵。

偶是外部看的，具体情况，即便是关于我朋友的，我也是凭记忆加理解随便写的呵呵。大家看个大概，别深究哈呵呵。

感谢版主给偶的精华，还有银子，虽然俺有几万块的存款，但这精华是第一次，奖励的银子也是第一次！意义不一样哦呵呵。

就象那复旦的朋友，把自己的稿费拿给他老爸时，她老爸激动的不得了，晚上睡觉都枕在枕头下呵呵。

偶没有没有偶朋友的本事，能在坛子上弄个精华，偶也就比较满意了呵呵。可惜这精华还是沾了偶朋友们的光，不能算偶自己的本事呵呵

那就谢谢偶的朋友们吧，不过我可不希望他们看到我在这里给他们的学习对比呵呵。肯定会说我的呵呵。

张军还给博士上微观？我还以为他只给硕士生上课那。

呵呵。

呵呵，如果是经院搞计量的老师，那就太好猜了。

荷兰的朋友给我的资料全是英文版的，我实在看不懂，即便是打电话，聊起这些，她也只能用英文概念告诉我，因为她自己都不知道中文该怎么翻译呵呵。所以不能评价她学的东西和他课程的安排了。每次打电话，我们聊的比较多的是中西的文化生活差异呵呵。

但有一点，象上面的朋友所说的，综合大学有自己视野上的优势。在荷兰读书的朋友，所在的学校在计量经济方面是非常牛的。但是她想自学一些数学这样的基础课程学校却没有。这点上，反不如复旦了。

而另一方面，她学校的导师水平如何我不敢评价，但从她的言谈中，能感觉到她导师们对学术的那种几乎虔诚的敬仰。这完全是一种文化制度下经过历史沉淀的、又源于人本性的一种态度－－感觉非常纯粹，非常大气。不像国内学者的学术态度那么狭隘或偏执。

呵呵，别猜了，不是的。

我多次提到计量经济学，因为我没学过。所以非常崇拜这们学科。觉得它是现代经济学的标志。无论是教学还是实践应用，所有的经济院校、专业和导师都用。从它的教学可以比较上财复旦和国外高校的课程安排及侧重。从它的应用，可以看到不同学校在研究能力上的培养差别。

无论是上财还是复旦的导师，如果我不说专业，你都猜不中的，因为他们都属于年轻一批里的，很普通的老师，不是那种“牛哄哄”的老师。如果仅凭我所描述的特征，那我相信符合这些特征的老师遍地都是。没有猜的意义呵呵。

我朋友他们作项目用计量方法是最起码的，我想这是绝大多数经济专业作项目所必须的吧

楼主

麻烦说一下她们的专业是什么？

以指导后人。

刚才没看到前面的帖子，真不好意思。

不过，真为她们的成功感到高兴。

楼主是做什么的？好奇中。。。。。。

大谬！

对于经管，中国没有牛校。有机会，还是去欧美读研。

最佳的路线，在国内学习数理，然再去欧美进修金融经济较好。

什么大谬？

没有机会去欧美就不学了？欧美读硕纯粹浪费光阴！！至于你说的最佳似乎是目前海龟的轨迹。

做学问的事情偶不敢乱说好坏，上面仅仅是对偶朋友的学习生活一种介绍。是好还是坏偶没资格去评价，仁者见仁智者见智吧呵呵。

找工作，我的复旦的朋友没去找，也没听她说过对工作的看法。但是我觉得招聘方选用一个人，无非就是看他的知识角度的水平和能力，以及行为处事的人品。所以我觉得，复旦的朋友有项目经验、发表的文章、核心刊物论文和社会实践，这些能够反映第一点。在这一点上，我财大的朋友几乎没有。她们最多有实习经历和学校毕业论文。没有复旦朋友那样完整的项目经验（项目结束六篇报告她要写四篇，个人贡献主要是在数据分析上），核心刊物论文还有论文奖励。如果同样写成简历，两者的差距是非常明显的。

从另外一个方面，复旦的朋友在仅在课外活动和教会活动中，就认识了很多朋友，这些活动既有社会实践形式的也有宗教形式的。在这些活动中建立的朋友关系的感情如何不做评价，至少通过这些活动，一起做事的过程中他的行为处事的人品受到了学生会和教会朋友的认可。觉得她有能力，负责任，为人踏实可靠，信仰上虔诚而执著。复旦的学生会和他参加的教会中朋友的身份都很广。学生仅仅是其中一部分。年龄分布从二十多岁到六七十岁都有。虽然我这些人我并不认识和了解，我朋友也从没在意过他们的社会活动能力。但是我能感觉到，如果我的朋友想找工作，这些人中很多人都会为她积极推荐工作的。

而复旦的朋友通过他的导师在作项目和学术交流中建立的社会关系，因为是间接的，他虽然也提起，但我没法从这个角度去说什么。毕竟那些人主要是看在她导师的面子上才认可她的。但是我相信，如果是找工作，她的这个关系是非常有用的。我没法具体去推理，仅仅是从我以前认识的那些已经毕业的研究生的经历中感觉到的。

我财大的朋友也非常好，有能力，认真负责，做事快捷干练，心底善良，品行端正。但可惜的是，她的有点只有一小部分朋友了解，而且这部分朋友基本都被限制在了学校的同学和老师那里。即便是在学校这样有限的范围呢，比复旦的朋友认识的也少。而且，更重要的是，财大的朋友与人交往主要是限于学习和生活。复旦的朋友与人交往则是通过很多社会实践。一起学习生活和一起作事情是不一样的。学习生活中接触一般都是限于私人交往的了解，利益关系较少。一起作事情，就会产生很多利益关系和分工协同。更有利于了解一个人在得失、责任上的处事方法。

而且，复旦朋友参加的基督教，她的教友们在她的信仰行为中对她了解也比在一般的生活和自我评价中了解要深一点，因为他们都知道宗教信仰对人影响的深度。

我这么说的目的，依然是觉得，我朋友在能力和人品上都是很可靠的（为人踏实可靠是我择友的标准呵呵）。但是复旦的朋友有时间通过课外活动将自己的这一面展现给很多人，让别人去了解她。但是财大的朋友，则没有这个机会。

实际上，论性格，财大的两个朋友都是非常活泼好动，喜欢跟朋友在一起。复旦的朋友则显得偏安静，喜欢独处。

上面一段话，加入了我自己的推理，显得可能牵强。

在这儿说下这个推理的依据：仅仅是凭我在和朋友交谈中他们说到的各种琐事和心情。没有太过认真追问过他们各自的朋友圈子，那样不太礼貌呵呵。

仅从交谈中，感觉财大的朋友每天都在应付考试（现在则是找工作）。第一年谈到朋友，多是生活细节上的一些得失喜怒。第二年谈到朋友，则是带有很强的目的性的交往－－为了找工作。所以找关系拉关系成为一个重要的交往内容。

复旦的朋友，谈到朋友时，主要是他们在学生会活动中大家的意见分歧和具体分工安排时的得失。她的喜怒则多是来自这些人在处事中的方式让人有时比较恼火：人都是好人，至少心地很好，也非常热心。但一遇到事情，那些态度或处理方法则往往叫人不爽。这些事即包括学生会的，也包括教会的。我前面说她被朋友认可，不是凭她的自我评价，而是通过她在描述这些是非的时候，他的朋友怎么对待他的。我的感觉就是，不少人都是好心办错事：他们往往是为了我朋友好，非常热心的想帮我朋友，所以才作什么，或说什么，建议什么；但结果却让事情变得复杂麻烦，给我朋友比较郁闷。当然，同样的事情人总是分成两派或赞成，或反对。所以他的朋友中虽然有些啰嗦多虑，起是非的。但也有很多干练通达，内敛智慧的。让她受益匪浅－－而且不管是带给她麻烦，还是开心。我能在她的话中感觉到他的朋友对她都很好，很热心，很欣赏她。也是基于此，我才说他在朋友中得到了广泛的认可。

耳目一新

 我在普通高校,和名校的差距真大啊!

说得没有错，美国一位很有名的金融家曾经说过一句话；一个从事银行工作的人如果不能很好的运用数学工具的话，那么他无非是做一些无关仅要的小事。在华尔节做金融的人数学方面一定很牛。所学好高宏，高微，高量的优势是无人能及的，特别在投行，基金工作财大的有很大的优势。这种在学校能学到是非常好的，

呵呵，我没有从最终结果上说谁找的工作会更好。我只是说在找工作过程面临的压力会有所不同－－这也仅仅是我猜测而已。

而且，你所说的课程我复旦的朋友同样也学的，只是她可以把高微高宏和计量错开，从而学的更从容，并在通过项目实践把这些东西都应用了。

我不是投行老板呵呵，但我很看重复旦朋友在国家核心刊物发表的论文。我想如果将简历放到一起，很多人都不会漠视这个的。

另外，请注意下，我主要是对比我朋友之间的学习生活差异。并没有从整体上比较两个学校学生毕业如何。如果你对这方面有兴趣，可以去找些统计数据或做个抽样调查什么的。那个角度的比较才和评价才有意义呵呵。

我也强调了，我把很多差异归结到学校制度上不是想评价制度或学校，只是不希望大家过多的从主观因素将我的两朋友进行对比。如果说觉得我描述引起了大家对两学校优劣的争论，那是让我比较郁闷的，但是，为了避免我的朋友被过多的评价，挨几块砖我觉得还是值得的呵呵

目的决定路径嘛!

我的朋友：从本科到研究生，一个思考状态的开始

前面说到了找工作，其实这不是我想谈论的重点，只是因为现在学生和教育制度都非常关注这个，所以我才进行了一些推理式的比较。对于未发生的事情，我也不需要去负什么责任呵呵。我这个帖子的起因是看到前面有朋友从学术研究的角度谈论财大研究生教育，我才写的。所写的内容，是我这一年多时间里跟我这两个学校朋友的接触过程一直在观察和思考的呵呵。

无论是找工作还是搞学术，我觉得都不能作为一个终极标准去评价教育。那教育的终极目标或标准是什么？说实话，我不知道，尽管我思考了很久，但觉得始终无非触及到这个终极。以致让我无法用语言去对这个问题做出任何描述。

真的要去作一个评价，我不如索性屏弃那种基于社会历史的宏观终极或基于生命的微观终极。单纯的从我自己的、当前的主观喜好去评价下－－这仅仅是当前的，或许过不多久，我会在宏观或微观角度的思考上有了新的心得，而改变我的主观感受。

我的这种主观感受或喜好就是：我喜欢复旦朋友的那种思考状态！

依然从我的朋友经历来说，这个主要是复旦的朋友所经历的。

我和前面说的几个朋友，都是一个学校毕业的，只是我比她们早几年，年长些。机缘巧合让我们相互认识了。我们学校仅仅是二流学校而已。他们四个来自具体的三个专业，但都是经管类的，课程大同小异。

本科阶段，现在在复旦读书的朋友成绩最好，一等奖学金拿过好几次。但这个，我觉得在她那里并不奇怪。因为她性格比较安静，喜欢独处。她告诉我说，她除了看书外都不知道作什么，只能靠听音乐吃口香糖打发时间。这样的状态在二流学校拿个第一，丝毫没有什么值得奇怪的。而且，考研成绩也证明了，如果别人跟她一样努力，她就很难成为最好的那个了。她那年考研，他们一起复习考上上财和复旦的有好几个。她的分数最低。

当时，给我印象最深的不是她的成绩。而是她成绩背后的木纳。觉得她纯粹是一个死读书的书呆子。她是经济学专业优等生，但吹起来，感觉还不如我这个仅看过几本基础教材的半瓶子。她就是在按照老师的教学安排一科科的读下去，考下去。年底把奖学金拿给老妈让老妈开心。她几乎没有什么思考，或者说不需要，他的老师没有这么要求，甚至都不鼓励，他们不喜欢解答她超纲的问题。她也不需要思考为什么读书，因为她只有一个目的，就是考个好成绩，让父母让老师开心。

对人际关系的认识上处在：要么彻底信任，要么彻底怀疑的两端。生活在老师和父母的照顾下，没有什么过多忧虑的事情。

入学前，我们几个朋友以及她的父母，都对她反复嘱咐：到了研究生，千万别再看重成绩，死读书，要锻炼自己的社会交际能力和思考能力，好好利用名牌大学的条件开阔自己的视野。但说实话，当时嘴上这么说，我心里觉得她很难转变过来。

她入学后的第一学期，感觉她没有什么变化，每天的日常安排就是跟老师作项目，上课读书。打过几次电话，聊天的内容跟以前没有什么变化。那时她跟我说的较多的就是他导师项目里用的东西她一点不懂，感觉白痴一样，很吃力。

第二个学期，她跟导师作项目时已经开始可以进行独立分析了。另外开始了在张江实习。作项目算是能跟上了，但是张江那边的东西却又让她再次觉得自己跟白痴一样。不过此时毕竟有了基础，虽然不懂，但开始有了困惑，并有解决这些困惑的冲动。

这个解决困惑的冲动也就让她开始接触和旁听物理和数学这样的基础学科了。所以当第二学期结束时我们再聊天，她就开始用数学方法进行思考和对比了。我已经听不懂了。直到提到了系统论和耗散结构，我才凭数年前的一点记忆跟她讨论了一下。

第三个学期开始前，也就是她放暑假返校，正式上课前，我们见过一次。当时她谈论的又是另一个困惑了：学习的目的！起因是有一门课她被老师打了B，这门课她总是坐在第一排，认真听课认真笔记。但正是因为她总是坐在第一排，所以有一次她跟导师作项目缺了一次课时被老师给记下了。这位任课老师，就是根据这次缺课降低了她平时成绩，使她拿了B，这件事让她非常委屈，因为这老师完全漠视了她绝大部分时间的认真，仅仅抓住了她唯一次缺课。

这种被漠视的感觉如果是发生在我当年读书时，我完全不会在意的。因为自己本来就不是好学生，也没有怎么认真过，被漠视的多了，早就麻木了。但她不一样，她的整个本科和研一，都在紧紧的绷着一根线，认真的听课，学习和考试，这根线之所以能绷这们多年，就是因为每一个老师都非常认可她的态度，她从来没有被老师漠视过。所以这个在我们常人看似微不足道的事情，对她来说却是无法承受的打击。她说，这件事情让她一下不知道自己为什么学习，为什么认真，为什么努力了。尽管当时我劝了她很多，但依然感觉她已经在崩溃的边缘了。

当然，她没有崩溃。否则大家也就看不到我今天文字了呵呵。原因是她随后接触了宗教；尽管从我们认识起，我就向他介绍过很多佛学理论，据说她自己也找过一些经论来看，但是他并没有产生心动的感觉。而一次偶然的机会他参加了基督教会的聚会，却让她感动无比。也就是从那是，她开始了自己的信仰之路。也因此让她从以前的那个乖学生的价值观念中逐渐解脱出来。

这第三个学期，到现在，当然我再跟这个朋友聊天时，我觉得她已经远不是当年那个本科时代的书呆子了。

社交能力上：他的导师带领他作项目，参加社交活动和学术，在她的导师带领的项目团队中、社交活动中、以及学术交流中，她处理了很多事情。在老师的指导和自己的反思下，已经从当初那个傻乎乎办傻事的书呆子变的十分干练。另外，前面我说了，在她参加的学生会和教会中有很多热心的朋友，既有那种啰嗦多事的，也有精明干练的。前者给她添了不少麻烦，但后者却让她收益极多。在那些有能力的朋友帮助下，不但锻炼了她的办事能力，也锻炼了她看人、交友的能力－－这个变化，是当初她入学前我怎么也想不到的事情。

视野面上：张江的那个实习虽然仅仅半年多，而且让她似懂非懂。但我觉得她的这段实习经历让她开阔了视野，接触到了一个全新领域。她也是在这个困惑下开始接触基础学科。开始从更广阔也更深的角度去思考经济学和经济学的工具了。

专业领域内：这半年她参加了不少学术会议，前面提到的那个上海市的活动，她除了递交了自己的论文外，也参与了活动的组织，被选中的二十四篇论文，她都逐一进行阅读和编辑。她说因为涉及的专业多，很多东西看不懂，她主要是进行格式编辑和文字校对。但我相信“开卷有益”这句话。她参加的其它学术会议，包括全国的性的，她会上台读论文的，然后接受学者们的问讯。他说可能是大家觉得她实在太嫩了，所以问的问题一般都比较简单呵呵，但我觉得，尽管这种交流是不对称的，但也对她来说应该也是很宝贵的。

人文宗教：很多人可能没有深入接触过宗教，觉得这东西限制人的独立思维。我在此也不想反驳，但我想说的是，她接触的是基督教，我接触的是佛教。所以，我们关于宗教的谈论并不是在一个单一信仰前提下进行的。而是基于两个完全不同的宗教逻辑下的进行的。尽管各自了解的宗教理论不一样，但我们之间的交流都是非常平和的，都非常尊重彼此了解的宗教理论，倾听对方的观点，认真比较异同。

虽然贴子是以几个朋友的读书对比来标题的。但我的大部分文字都在描述复旦的这位朋友。一方面是我觉得她的学习生活更丰富，让我有东西可说；另外从主观上讲，我喜欢她现在的那种状态：一种思考的状态！

这篇文字开头我就说了，我能力所限，无法窥知教育的终极标准，所以不敢上纲上线的拿某个客观标准去评价我朋友的学习。但我可以从自己的主观感受来评价。

这个评价就是：我在复旦读书的这位朋友，从死读书的本科，经历了三个学期的研究生教育之后，她进入了一种思考状态。我喜欢她现在的这种状态！

简单来说，我这样评价她的经历

本科阶段和研一第一学期，她每天就是在学习，给老师整理文档。她没有思考－－－是只读书不思考的状态

研一第二学期，她有能力跟老师进行项目分析，并在实习中接触了全新领域后，她进入了第二种状态－－在学习中思考。

研二第一学期，社会实践、基础课程旁听、项目分析、学术交流、宗教活动，使她进入了第三中状态－－在思考中学习。

*只读书不思考的状态下，我们谈话的时候她告诉她学了什么课程，每门讲了什么，她怎么学习的，怎么应试的。

*在学习中思考的状态下，我们谈话，他告诉我依然告诉我她选了那些课程，然后告诉我每门课学什么，但在此之外，他还会告诉我她对这些学科的看法，和实践中应用的部分。

*在思考中学习的状态下，她首先跟我谈论的是她跟导师学习实践过程中的研究目的和使用的方法，并能够评价这些方法，之后跟我说她将来打算的研究方向、准备在系统学习哪些方面的知识。此外，她的人文意识也开始逐渐向她自己的研究渗透，对这个学科在人文角度的终极目的有了模糊的想法。

前面有朋友提到了找工作，说大投行、大基金、研究所如何。也提到了搞学术，该如何设计自己的学术生涯！我没有资格去评价这些观点。我想说的是，我们看问题的角度完全不同。

尽管上面我写了朋友很多事情，但我没有觉得她有多优秀，甚至没有认真想过她是否优秀这个问题。所以我没有过问过她的同学是怎么学习，也没在意她拿不拿一等奖学金；我也没有想过将来她是否会进入哪家大投行、大基金，或去华尔街或去名牌大学什么的。也没有想过她将来是不是真的能搞出自己的理论，在学术界扬名立万。

他能成为好朋友，首先是我觉得她踏实可靠，虽然不是男儿，但遇事同样义气，而且孝敬父母。这与她将来会不会出人头地没有关系，与她是不是书呆子也没有关系。所以以前我们是好朋友，现在依然是好朋友，不同的是我开始羡慕她的生活状态了。

现在我花了很多文字描述她的学习经历，那是因为我觉得她丰富的学习经历值得我羡慕和表达。而这两天我花了这么多时间来写，最主要的是因为我喜欢她现在所处的状态，也就是那种思考状态！

在经济学上，我自己只是个超级业余选手，一个草根族。所以，我看待学习的标准也是很草根化的。按我的主观标准，学习的最理想状态不是为将来进入豪门公司而奋斗，也不是为了出人头地的学术地位而精心设计自己的路线－－我的标准仅仅是纯自我体验的状态！一种思考的快乐－－－独立思考的快了，并在独立思考中去学习。

或许我自己喜欢思考，但我没有在思考中去学习的外部条件，也没有突破现有条件的坚强意志。所以，在我眼中，我的朋友是极为幸福的，她可以自己去思考，可以走自己的路，可以在思考中利用外部条件去学习，这才是我所羡慕的，也是我写这些东西所想表达的。

不亏是精华之贴，我从头到尾都读玩了，有不少收获

因为前面有朋友强调了课程学习的重要性，我就再补充一点。

这个在复旦读书的朋友，拿的是一等奖学金，只是这个奖可能比一般想像的还要牛一点的，因为它的范围可是包括很多专业和好多级的，具体包括哪些，我不太清楚，也不能说，否则他会被挖出来的。

我想说的是，尽管我强调了他很多课程外的东西，但她的课程并没有拉下。无论是考试成绩还是实际水平，我相信都不会低的。

研一第二学期，就能够用计量方法在他导师的项目中作数学分析了（她在本科学习基础上自学了很多），他导师再根据她的分析结果作定性分析（这个定性分析很难，我朋友到现在也做不到）。

但实际上，她这个学期才选了高级计量这门课。我想，她这种先用再学的方式，要比我那两个在财大读研，上来就直接学的效果可能要好。财大其它学生如何学习我不知道，也不敢说的。仅从我的两个朋友的言谈中，感觉他们的水平，就是学校的应试水平。对这门科的更多想法没有的，更别提应用了。

复旦的这位朋友，这学期选这门科的同时，还在旁听数学系的课程呢。所以我的主观感觉是，她在这门课的水平，至少要远高过财大那两位朋友的。

呵呵，注意我只是说我的朋友，没有对两个学校所有学生进行比较啊，千万别误会或曲解呵呵

赞阿儒！好文章！受益匪浅！

呵呵，有用就好，也不妄费偶这几个小时的辛苦呵呵

再次谢谢版主给偶的精华。

还给偶了不少银子，真是感动啊呵呵。偶不缺银子的，精神鼓励就让俺知足了呵呵。

只可惜偶水平有限，也不能对板块作更大的贡献了呵呵。

关于我朋友，原谅我不能写太多。写太多了，会有人把她挖出来。那样不好。

而且，我的初衷并不是来晒我朋友的。只是想通过对几个朋友的比较让大家看到两种不同的读书状态。

复旦朋友的状态是我羡慕和向往的。但我觉得从学校的角度讲，复旦就是为他提供了一个很宽松的环境，让他有时间学习和思考，并不断的改变着自己。学校给老师和学生提供了很大的自主选择空间。这种选择是好还是坏，仁者见仁智者见智。我不好去评价。但是我觉得如果从我喜欢的那种在思考中学习的状态来作为标准的话，复旦的这种宽松制度无疑是非常适合我这位朋友的。否则以她本科的书呆子状态为起点，把她扔到财大那样的环境下，我真不敢想像她会成为什么样子。

一年半的研究生教育，在复旦读书的这个朋友发生质的转变。她依然还是那样用功，但不同的是她开始学会了自己思考问题，开始学会了适应这个社会，并思考这个社会甚至在宗教信仰下思考生命的终极问题。

而财大的朋友，就显得被动了很多，自己选择的空间很小。一年多的教育，他们学到了很多知识。为他们以后的发展打下了知识上的基础。至于其它的，我感觉变化并不大。不管他们是否需要某种变化，他们都没有时间或精力作这件事。

所以，我觉得，如果希望通过研究生教育对自己进行一次全面深造和重塑，复旦的环境更好。而那些对自己比较自信，已经为自己精心设计好未来的朋友，到财大的环境可能更适合一些。毕竟，在强大的师资和紧密的课程安排下，它把一年的知识教育发挥到了相当高的水平。

Very good!

感觉经济学这个领域内容涵盖的面比较广  不过我觉得实用的研究分析才能增加自己的阅历财富   千万不要被国内的纸上教授弄迷糊了  而埋没了自己的想象力

教育目的是什么，教育制度该怎么设计，我是绝对不敢去评价的。

我只能在现有的状态下来描述我所了解的几个朋友之间的差异。恰好两个学校的主干科目设置是相同的。这让我能够对他们进行了比较。如果让我拿财大的朋友和荷兰的朋友对比，我就无从下手了。因为他们的科目设置就是不同的。所以如果站在教育目的的高度，还是将国内高校和国外高校的教育方式进行比较更有意义－－只是这个比较远超我的认识水平了。

从我朋友那里了解到的复旦和财大，在主干课程上并没有大区别。甚至连马克思哲学这样课程都是一样的。所以在这样现状下谈论教育目的差异，显得有点远了呵呵。

re

我记得波普似乎曾经表达过一种意思：大意是学校并不能培养学生在今后如何进行实践操作。

单从学校的教学而言，复旦的实力应该还是超过上海财经。

不过，从就业而言，上海财经的就业确实比很多学校都要好。

在中国客观而言，很多人的第一目标还是为了就业，呵呵。

教育目的触及到了人类存在的终极目标。这个牵扯的东西太多了，我真的是不敢在这个问题上说什么，

我不是对两个学习进行整体评价。包括就业问题也是，复旦比财大的横向比较我没有对比过。但从我认识的一些人看，复旦毕业的找工作至少还不算很难堪呵呵。

而且这里还涉及到一个终身就业问题，也很复杂。所以我一开始就避免在这些问题上去看待他们的教育。这些问题虽然很实际，但是牵扯面太广－－而且，很容易回到教育目的和人类终极存在上。不可避免的会从物质存在牵扯到精神存在。这些问题太大了，实在没有能力去思考，甚至向前迈几步的胆量都没有。

呵呵，还是宿命一点好，用自己的体验去作为标准，固然主观了些，但却省去很多力气，至少可以不断的往前走。

所以，用我的自己的标准看，我喜欢复旦朋友的那种生存状态，以我的感受标准，她的生活质量比财大朋友的生活质量高呵呵－－－我也仅仅能这样说了呵呵

很想知道是哪本？也想拜读一下！

复旦400多最后一名的话

估计也只有金融了

而且复旦和上财都是联考

至于每个人生活的快乐程度，可能根据自己所面临的环境约束或者自己内心的偏好，可能选择的路径也会大有差异。

有人喜欢思考，有人喜欢实践。

快乐程度可能与每个人的偏好有关。

不一定孰优孰劣。

当然如果以局外人的角度而言，可能能得出某个结果。

其实也反映了如果自己选择，可能更倾向于选择谁的方式，呵呵。

我的看法是能够维持自己比较满意的基本物质生活之余，还是应该多读些书，多思考，提高自己的逻辑思维分析能力。

完全同意，复旦金融毕竟是全国最难考的金融专业。。。

科学哲学的书很多，我看得仅仅是其中一本小册子，好像是复旦大学出的交叉学科丛书。太久了，名字我都记不清了。大概是作者大概是叫周东林吧。随后我又网上下载过波谱，库恩的书，但是没看完，就随便了翻了下。

在复旦朋友入学前，我就送她了这本书呵呵，不过到现在她也没看呢。她说看不下去，听我跟她吹吹牛她觉得就差不多了呵呵。

我说这个科学哲学是一种方法论上的终极思考。现在的学科已经超着一种精细化方向走了，如果不去触及本领域内的核心观念，这本书的意义不是特别大。看看也仅仅是帮助开阔下视野，知道人类认知方法论的界碑放在哪儿了呵呵。在传统专业中，基本上很少有人会在方法论上走那么远了－－－除非是新生学科呵呵。

前段时间荷兰的那个朋友说他们这学期也开了这门课，每节课讨论一篇论文（跟我们国内的系统式教育差别好大的呵呵），我就让她给我发几篇过来，结果一看，全英文版，而且好像都是前沿的，偶光一个开头就看了好久，后来就放弃了呵呵。

每个人都有选择自己的兴趣爱好的权利，其实用疲软无力来形容也并算合适，呵呵。

四百多的是财大的朋友，复旦这个朋友只考了375，那年经济专业的全校基本线。

书名叫《科学哲学》，是哲学交叉学科系列丛书。

详细信息：

作者：周林东
出版社：复旦大学出版社
出版日期：2004年8月
版次： ISBN：730903987
页数：255 开本：32开
包装：
原价：￥18.0元

这个、这个 问题还是别讨论下去了。这是终极存在问题，太复杂了。我在前面说过了，我跟复旦的朋友聊天时有很大一部分时间是站在各自理解的宗教理论上进行讨论，比较异同。我们两个一谈到宗教问题，往往都要两个三个小时进行讨论。生命的终极思考－－太难，太难！很多伦理道德也不好说。

是的，就是这本书。书的作者是长期从事教学工作的人。根据自己的教学经历写的。

呵呵，如果刚接触科学哲学，我觉得别读这本书，这本书的结构安排有点另类。不是传统的那种时间顺序来的。反正我读的时候挺吃力。后来又读了波谱的两本书和 库恩的一本，才有了点感觉。后来就没继续深究下去。因为最困扰我的问题除了一个科学标准外，还有演绎逻辑和归纳逻辑的问题。这是我去年思考马克思价值论的逻辑基础时遇到的问题。让我非常吃力。随后我就把思考的重点放在微观角度的生命终极存在问题上，放弃了宏观角度的思考，也就放弃了哲学逻辑问题的思考呵呵。

关于我朋友的专业大家就别猜了，我的朋友是个很普通的学生，他的导师也是个很普通的老师。不值得特别去关注。

我欣赏的他那种学习生活方式，那种存在状态。至于专业、成绩啥的，也仅仅是在跟财大朋友进行交叉对比时有点意义。这个角度的对比我不太在意。

标榜哲学功底，连最起码的局部不代表全部都弄不清楚！

没错。我认为基本是个人的因素在起主导作用。

拿我们班的同学来说，我是硕士生。

像我，就是学的很拼命的那种，研一下学期我就是班上的top了（我是以倒数第二的成绩考进来的），因为我自己就打算出国深造，今后做research的，所以什么实习啊，社团啊，现在对我没有用，我要把有限的时间都投进学习。

我们班另一个同学，他研一下学期炒股很得意，后来自己开了家股票经济公司，现在低于10万的客户他不接，我们并不是金融专业的。只是他对这个有兴趣。

还有一个同学喜欢银行的工作，凭自己的本事进了什么国投，我搞不清楚，据说是很好的。

当然还有一些同学是无所事事。

我们都是差不多起点进来的，可是一年之后差距就拉开了。所以关键还是在个人。

没错。我认为基本是个人的因素在起主导作用。

拿我们班的同学来说，我是硕士生。

像我，就是学的很拼命的那种，研一下学期我就是班上的top了（我是以倒数第二的成绩考进来的），因为我自己就打算出国深造，今后做research的，所以什么实习啊，社团啊，现在对我没有用，我要把有限的时间都投进学习。

我们班另一个同学，他研一下学期炒股很得意，后来自己开了家股票经济公司，现在低于10万的客户他不接，我们并不是金融专业的。只是他对这个有兴趣。

还有一个同学喜欢银行的工作，凭自己的本事进了什么国投，我搞不清楚，据说是很好的。

当然还有一些同学是无所事事。

我们都是差不多起点进来的，可是一年之后差距就拉开了。所以关键还是在个人。

楼主,我想知道你跟你的朋友提到的科学哲学的小册子是什么,我也想找来看看.谢谢哦

课程设置一样并不代表学的东西是一样的，大家都开高微，但是高微具体用哪本教材？要求是什么？学到哪个难度呢？财大经院高微用的是Mas-Collel的Microeconomic Theory，外加Rubinstein的高微一讲义(我想学过的人应该能知道这两本书的难度)，所谓的应试并不是楼主所想的考试类型，经院高微一的老师是出名的喜欢考察学生对基础概念的领悟及应用能力，可以说想在他的考试中及格，对高微一没有深入的理解及拓展是不可能的！所以并不能简单地看你同学整天在讲考试就认为他整天在应试，要深入地去探究考试的类型及考试的标准！这个课程一开，我想楼主那位复旦的课外活动牛人也没时间课外活动了吧？财大经济学硕士的目的实际上是跟北美一流高校接轨的，目的是为了让学生在打好了坚实的经济学基础然后再进行经济学研究，目的不一样自然研一的时候做的事情不一样！我从头到尾读了楼主的帖子，感觉楼主带有太强烈的主观倾向！

楼上几位，我反复强调了，我的水平有限，没有资格也没能力去评价具体学科水平差异，仅仅是从我主观感觉来判断的。

而且，我就是用主观标准判断的呵呵。反复强调过了，我并不看中成绩和工作。也没有去想像过我朋友将来如何如何。我只是喜欢那种生活方式，那种思维状态呵呵。

我无意去争执，也无意按你们说的标准去衡量我朋友，更不愿意去评价学校如何呵呵。

我朋友的时间，主要是来自她对课程交错。没有将难学的课程放到第一年去学。他们选课是，各有所偏，有的喜欢三年平均分配，有的放在第一年，有的放在第二年。

强调下，我朋友不是什么牛人，她所作的事情都是很普通的事情，没什么的。

因为我在终极存在问题上的困惑，恕我不能拿事业成就去评价和衡量我朋友或教育目的。

呵呵，金融研究院里大部分都是年轻老师。375压线就是05的研究生嘛。

平心而论，上财的微观金融还是强于我们的。

我都是从一个旁观者看到的表面现象来描述和论述的。

如果觉得说的不对和失实。那不妨去跟版主说声，把这帖子删掉。

或者沉掉它吧。我开始没想多说的，只是被鼓励了下，一冲动就写多了呵呵。

有道是“言多必失”。让这帖子沉了吧。

偶水平所限，言语失误还请原谅呵呵。

别猜了，她是06级的。她是小专业的。他们的一等奖学金就是将很多专业的所有的硕士和博士放一起评的。

让帖子沉了吧，别猜了，也别争了。

读了你的文章才知,我是井底之蛙!

好文字……读后很有启发。

楼上有人喜欢就楼主所说的细节拿来质问楼主，这样不太好吧……

好文章，其实只要对大家有所启发就好了，楼主也是在从朋友的经历中体会、思考，然后和大家分享。

楼主还是有所得的。我也有所感触。

请大家不要计较那些细节，我们不是小报记者。

财大06级女生 重庆的 看课程是经院的吧 我们班有两位重庆的女生?

本人就是财大经院的小硕,看了楼主的文章受益匪浅.

我会把楼主的文章推荐给班里其他同学的,尤其是您的那两位财大的朋友,我觉得您中肯的评价会对他们以后的学习和生活有很大帮助的.不过作为朋友,您的这些看法之前一定跟他们分享过了吧.

顺便也想向您的那两位朋友打听下,楼主是何方高人,希望可以获得直接和楼主沟通的机会,到时还烦请楼主就本人的人格,能力,资质,学习等各方面给出一些评价和建议.

这样倒还不错！！

晕死，快别给我找麻烦了。

两个女生，一个经院的，一个不是经院的。快别猜了。楼上有朋友提到的财大开设的那两门很牛的高微和高宏课程。恰好我财大两个朋友的课程安排就是不一样的。经院的那个宏微观是放在一个学期学的。另外一个是放在两个学期学的。经楼上那位朋友的指点，我现在对经院的那个朋友已经钦佩至极了。能在一个学期内把两门那么高深的学科在那么高的标准下给完成了。

而且，无论我怎么评价我朋友，我们私下了谈论和公开谈论完全是两码事。我说的观点自然曾经零散的向我的朋友表达过。但这次写东西，因为是一时冲动，并没有经他们允许。

我也不是是什么高人，我自己很消极的，这种消极情绪是能传染的，我不希望别人象我一样消极。

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我已经一年多没怎么到人大经济论坛来了，每次来也仅仅是到社区银行和股市把偶的资产整理一下。前两天过来，我发现论坛短信中被教育版版主奖励了。而这个版我没有发过帖子的印象，觉得可能是荷兰的那个朋友借用我账号发过帖子（为了方便她在海外下载资料，我把我的账号密码告诉她了），但我们打电话时她从来没有跟我说过。所以我怀疑是版主搞错了。于是就跑到这个坛子上来浏览文章，看有没有以我ID发的帖子。帖子没找到。但看到了几篇关于财大研究生教育的文章。我一冲动就写回帖，后来这回帖一下花了一个多小时，写了很长，也挺辛苦。觉得仅仅作为跟帖挺“亏”的，起了一个“私”念。因这一念之差，就单开了一贴。我十分担心争论，因为从我会上网起，网上关于高校的争论就非常多。所以，我的帖子，都尽可能的在避免争论，尽量的从我了解的朋友学习的表面现象来写。其中的一些比较，我也尽可能的把比较依据写出来，因为我自己没有能力去判断他们知识水平的高低。而且，就算是判断了，也不会被人认可。所以用非知识的角度进行了一下简单对比。

而我对比的重点，其实是一种价值观念。这个价值观念我已经反复强调了，那就一种很草根或者说是一种很不争气的体验式标准。我有幸在这个版面上读到的几个关于财大教育的帖子，都是从外部可视的标准来谈论的－－是一种“外求”的；而我由于消极了太久，已经不在是几年前的那个饱含壮志的小牛犊了。外部的标准与其说看淡了，不如说是因为离我太遥远，变的无奈了－－那些精细设计的职业生涯和学术生涯，对我来说太遥远了，高不可及，就算是用没有挣扎和困惑的普通生活对我来说都是一种奢求。我的一点点学习思考的动力，已经从那个遥不可及的外部追求，退缩到一个很闭塞，很自我的内心感受上。当然，这个感受是无奈之后的一种退留。不是选择，我没有资格选择，因此不是那种源于本性好奇的留守。缺少了源于本性的张力，我这退留之后的体验世界也仅仅是一汪死水，而不是一条波涛汹涌流向海洋的大河。不知道哪一天这汪死水就会干涸的。

相对我这种消极的心态，财大则是在创造着一个很积极的环境。

财大是我十年前刚到到上海，就开始去慢慢接触它的，由于地缘的缘故，杨浦区离我的学校很远。由于这个距离，让我觉得复旦和财大基本上是在一起的，又都是人文经济为主，所以很多时候我是一起去了解他们的。那个时候给我印象最深的就复旦老师的一句评价：“现在流行高校合并，我们复旦最想并财大了。可惜财大太牛了。有钱有资格，人家不理我们”。

我真正的把财大放在全国范围内去尊重，是田国强到任之后。那时的中国研究生教育处在一个路口。一部分学校向钱和规模看齐，走起了下坡路。另外一部分，则向教育质量看齐走起了上坡路，当然这仅仅是一小部分，而财大就是这一小部分中的一员。

我对田教授的关注起因不是他的学术地位，而是他发表在解放日报的文章（好像是这报纸，我清晰记得是从报栏里看的，而上海的报栏主要就是人民日报和解放日报），关于研究生和博士生教育现状的批评。在文章中他表达了对中国这种死板的时间限制的“痛恨”（对不起，时间太久了，我不知道用什么词汇去描述当时我看完这篇文章的感受）。提出了在硕士阶段加强博士生基础教育的观点。随后就财大就进行了现在实行的硕博连读制度和课程安排的改革。好像财大换教材就是先从博士研究生开始的，随后再换的本科生教材。也是从那之后上财开始大量引入海外人才－－－更重要的是，在随后全国高校拼命扩招研究生时，财大没有跟风。仅凭这一点就让我觉得财大在努力，而且是非常的努力，开始沉淀着一种非常积极的学习和学术氛围。

说到对田教授学术地位的认识，我则非常惭愧，那是快一年之后的事情。我记得就是从他文章发表之后的那一年财大的硕士入学分数线进行了“蹦极跳”。当时我也很想考财大的研究生，所以对考研分数线挺关注。在这个关注的动机下去寻找这个蹦极跳的原因时，才知道他老人家原来有那么高的学术地位。可惜的是，我没有能力窥知和感受他老人家的学术水平，因为我对计量经济一窍不通。只能从别人的评价中用一个很粗俗的词去形容“牛”！

大概也是这一年之后吧，我看到他老人家随后的一篇文章中用他当年“三点一线”（教室、寝室、食堂一条线）的学习生活来批评现在研究生状态，我觉得也正是他这种严格的态度，把财大那种强烈的“上进心”给推到了极致！财大现在研究生本科生实行的“考试多，作业多”的教学方式，可能就也是从那时渐渐转变过来的吧，开始培养出很“牛”（允许我这无知者继续用这个粗俗的词）的本科生和硕士博士生。

上面这段描述，是我一个外人，站在很远的距离（来自报纸上的报道）看到的这几年财大的变化。

描述这段变化的目的是和我自己的消极形成对比。可能就是从那年财大硕士研究生招生成绩的蹦极跳开始。我的心态就走了下坡路。开始变得越来越消极。觉得向往的学术生涯离我越来越远，人也变得越来越懒。

反过头来再看看复旦，感觉没有出现向财大那样的大变化，依然还是以前的样子，慢慢悠悠的走路，慢慢悠悠的思考自己的教育目的。大概七八年前，我就看到过复旦校长在一次全国性教育论坛上谈论高校的发展方向。但接下来几年好像并没有什么大变化，并没有削减哪些专业，也没有增添什么专业。只是这几年复旦的金融专业硕士入学分数线的变化让人非常吃惊。05年考入复旦金融专业的那个好朋友说，这是复旦牺牲了数学领域内的很多投入，才扶植起来的专业。那年我的这个朋友考了402分，专业课只考了92分。其它三门课考了310分。他本科是学工科的，所以他觉得自己专业水平差，于是兴致勃勃的去旁听复旦金融本科生的课。同时旁听大二和大三的课。不过，这种热情只持续了一个月，他就放弃了。开始整天打游戏去了。因为他说，大三的课程基本听不懂，大二的课程听着也太吃力，用的数学太多，太深了，还不如趁着开学前潇洒玩几个月。

复旦这种缓慢的变化，我也不知道该怎么解释。结合他的另外一个现象或许可以让我作一个猜测。

有一段时间我经常接触几个在复旦的朋友。他们纷纷向我描述复旦二教三教里小偷的猖狂。几乎每个人遇到过小偷。有的是被偷，有的是目击偷窃。从他们嘴中，一两个月内被偷的笔记本电脑就好几个，这仅仅是他们目击到或从被偷了电脑的朋友那了解到的。那段时间所有的学生总共掉了多少东西估计没法统计的。当时我问他们，难道教学楼内没有安装摄像头？回答说一个没有！

我这么问，是因为当时我们学校已经把摄像头“武装到了牙齿”，从最初的大门摄像头，已经广泛到图书馆、教学楼每层、各办公楼大门口，连为数不多的几条校园主干路都每各不远都装一个。当时我那个留校作辅导员的同学说，学校光装这些摄像头就花了好几百万。但防盗效果非常明显。这些公共场所已经变的安全了好多，全校上报的失窃率也大大降低，在上海高校都能进入排名了。而复旦失窃那么严重，却没有这样的防范措施，让我非常不解，大概过了一年之后，也仅仅从报纸上看到复旦学生忍无可忍，自己组织起来手持dv在教学楼巡逻抓小偷。

复旦的校园论坛我几乎是从没有去过，不知道他们校内的学生和舆论如何去评价这件事情。对我来说，只能从这个学校的表面现象去作一个猜测，同样是一个无知者粗俗的猜测：复旦可能是更注重人文关怀。

这个猜测的原因是，不管复旦老师或学生是否公开讨论过大量装摄像头的方案。我想在这样一个人文为主的学校内，他们有意或无意的都会思考这么多的摄像头是否是对个人权力的一种干涉。我想，我们这样一个以工科为主的学校，学校领导关注的失窃率，学生关注的安全程度，似乎没有人去想过这些摄像头下的人权问题。但911后的美国政府想在公共场合大量安装摄像头时却遇到的广泛的争论。所以，我觉得在复旦这样的人文学校，他们对装摄像头这样的事情可能考虑的更多。不论最终他们决定装还是不装，我想中间需要的时间远远比我们这样一个以工科为主的学校思考的时间要长－－－这大概就是一种“传说中的”人文关怀吧。

我不想去评价人文关怀对教育的影响：因为我前面说了，我实在无法窥知教育目的是什么。所以，我只能以我的体验来说这样的人文关怀更适合什么样的人。当然，我仅仅是从自己和我复旦的朋友角度来说的，就像我无法窥知教育目的一样，我也无法窥知抽象的人究竟是什么。

几年前我还是踌躇满志的时候，曾经遇到复旦的几个佛学博士生，他们都三十几岁吧，在佛学研究之前一直在研究易经。当时给我的感觉是他们完全没有我想像中的博士应该具有的意气风发，相反每个人都显得很平实，完全没有一个立志作学术的学者所应该具有的那种激情。他们之间除了偶尔说下生活上的事情，大部分都是讨论佛学和经学。我听不懂，但能感觉到，他们的讨论氛围太平静了。没有太多的争执，连讨论本身都似乎可有可无。平静的让我有点无法接受，我觉得，既然读博士作学术，思考问题就该有想法，有观点，就要争论，要坚持，要讨论就要讨论的轰轰烈烈。后来跟其中一个男生（年纪三十好几吧，他居然不怎么上网，对网上的事情知道的很少）聊了一段时间，表达我对佛学因果论的一些看法，以及佛学研究立场（教内，教外）观点。他对我观点总是点点头，每次表达他的观点是都显得比较犹豫，而对佛学研究现状则能感觉他有一种无奈，那种无奈不是对外部环境的无奈，而是生活和内心的、纯微观上的，是源于内心的一种挣扎和困惑。

好几年过去了。尽管我比较关注佛学上一些争论和观点，但从没有见过当初跟我交谈的这位博士生发表的东西或参与的争论。一面之后，就再也没联系，感觉他已经消失的无影无踪了。至少他没有什么大的建树，更没有成为什么牛人。甚至没有提出一个能让公众讨论的话题和观点。而当我自己的踌躇满志消失了，变得的宿命了。开始知道佛学之博大令我连皮毛都没碰到的时候，我才开始体会当初他那种源于内心的挣扎和困惑所流露出来的无奈了。

所以我觉得，人文关怀就是一种宽容。是对软弱者、挣扎者、困惑者、偏执者、自闭者的一种外部理解，提供一种精神上的空间和收留。

我现在那位在复旦读研的朋友应该也是上述几种之一吧。尽管她拿一等奖学金。但我觉得她所面临的真正问题不是学习成绩、不是事业发展也不是将来的学术地位或建树－－－而是她在自己的转变过程所遇到的种种挣扎和困惑。她必须在转变中思考自己：思考自己的过去、现在、和未来；思考自己生命存在的原因、归宿和终极永恒；思考自己家人、朋友和社会中种种人性的根源；思考自己作的事情、从事的职业和这个职业的意义；思考在自己内心和外部环境下的价值体系，并面对这个价值体系的崩溃和重塑……

前面很多人都在强调工作和作学术的区别，甚至将上升到教育目的的高度。但让大家失望的是，我的这位朋友恐怕到现在还没有想清楚什么是学术、什么是工作，两者究竟有什么差别。开始读研的时候她没有想过是否读博，选择了硕博连读之后她没有想过将来是作研究还是找工作，犹豫不决的决定了作研究之后说了句：如果我五十岁能有理论建树就知足了……

士兵突击中，许三多杀了人之后回到老部队见自己的老首长：原来钢七连的连长。在许三多想哭的时候，他用这样一句话评价许三多：“明明是一个强人，却长成了一幅熊样”。我想，这句话也适合是评价我复旦的这位朋友。

从成绩和学习能力上，她应该是一个强者，而不该成为一个精神上的被收留者。但是她的变化和自我调整将她自己置于弱者的群体－－所以她需要被理解，需要被宽容，需要这样一个环境去收留她，给她自己一个精神上的空间去挣扎、去困惑、去思考，去尝试、去走自己的路。

财大在我心目中，就是那种充满活力，充满理想和热情，积极向上的精神强者。它目的明确，意志坚定，行动有力度，怀着一种自信在审视着这个世界，在制定着自己下一步的计划……

复旦则显得慢慢悠悠，显得犹豫不决，一方面在向往着某种东西，另一方面却又充满怀疑。审视着世界，也在审视着自己的内心……

两种不同的状态，决定了他们适应的主体不同。在那个积极向上的环境中，更适于精神上的强者去生存－－他们充满自信和未来的向往。而这个慢慢悠悠犹豫不决的环境中，除了也有精神上的强者外，它对那些处在挣扎和困惑中的人显得尤为重要。也许正是它对这样的人收留多了，所以才让它从外表看起来犹豫不决……

之前的言论和观点，我在尽量避免着引起学校之间的争论。而现在这一篇，算是我从自己角度对两个学校真正的对比吧，可惜的是，我的对比可能让很多人失望了。因为这完全是一个消极者源于内心体验的角度。而不是大家关注的找工作、作学术这样切合实际的角度。

我希望大家看完这些文字后不要再去挖我的朋友，他们的导师或专业。由于我知识水平和表达水平的恶劣，引起了部分财大朋友的不满，在此深表歉意。我希望后面的这些文字能结束教育水平的争论，也算是为自己言语失误的解释。

当然，如果这些文字又把争论引导“人文关怀”上，那也不是我所愿意看到的。

总之，无论是教育水平，还是人文关怀－－－因为我的能力和水平的低劣以及极为有限的接触和了解，都不可能做出什么真正有价值的对比和评价。相反，由于内心的消极和软弱，让我的言论总充满了宿命。不是值得提倡的东西，消极情绪是能传染的，我不希望别人象我一样消极。所以还是希望大家止住争论和评价，让这帖子沉下去吧，更不要转贴或给别人看了。

原谅我的过错！

我为这两天的冲动而忏悔！

楼主不必那么自责

原谅我的过错！

我为昨天的冲动而忏悔！

其实是因为最近复高微复的很辛苦,却被楼主挖苦是"应试",一时冲动回的帖.

其实在楼主的帖子里我也学到了很多,在此表示感谢!!!

PS.我们也想"应试"啊,可是那也要有的应才是啊!

楼主说法实在太牵强了。首先是样本太小，你得同学并不能代表这三所学校整体教学质量。就本人经验来说，我的导师一年的课题多得让我们根本没时间看书，很多师兄连发文章得时间都没有。课题多也是有利有弊得。

而且楼主说他财大得同学读研后成绩一般，而复旦得同学成绩优异，以此来说明复旦得学制得合理性。可是楼主得比较方法是建立在不科学得分析基础上的。财大的同学成绩虽然一般，很有可能是她们自己水平的问题，因为楼主说他们在财大的成绩中等；或者更有可能是财大竞争压力太大，比她们优秀的学生太多，使得他们排名落后。