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作者:张建平 2008-6-13 9:14:00)

[原创]私有制下无劳模,只有富豪榜

副题:道德与法律论

 

道德是前方的明灯,给人以感动,以召唤,让人前行;

法律是身后的鞭策,给人以威慑,以恐吓,防止堕落。

 

在攀登文明山峰的途中,道德是双手,法律是双脚。

一个只讲法律而不讲道德的民族,就会迷失方向,文明就会停滞;

一个只讲道德而不讲法律的民族,就会一泻千里,退向蛮荒时代。

 

社会上的道德教化让守法之人知道文明的方向;

囚牢里的刑法制裁让犯法之人懂得做人的底线。

法律与道德并存,是恩威并施,是对社会运行的保底但不封顶的胡萝卜加大棒之策。

 

法律是客观化的道德;道德是主观化的法律。

有法律,就要有严刑峻法,否则法律就丧失意义;

讲道德,但不要道德苛求,道德苛求本身就不道德。

孔子讲“恕”。“恕”就是不要搞道德苛求。

但“恕”的道理只能讲给自己听,要自我领悟,从我做起;如果把恕讲给他人听,当作一项道德标准布施与人,就不是“恕”了。因此,搞道德教化的孔子并没有做到“恕”。

守法的人并不见得具有高尚的道德,因此,不应该对守法的人再施加道德苛求。

 

面对募捐,你可以无动于衷,他人不应该对此有所诟病,指责就是道德苛求;

但对于他人的苛求附加辩解,申辩吝啬有理逃跑无罪,这就成了一种“道德反苛求”;

道德苛求或者反苛求都是不对的。

反苛求者的内心是脆弱的,他已经在自我苛求了,否则无须辩解。

很多对他人捐献多少万说三道四的人,却只把自己的钱都花在网吧里,上网去指骂他人的吝啬,其实谩骂所要掩饰的不过是自己内心深处的道德愧疚。

 

企业是私有制度的产物。私有制是相互尊重对方的私有权,因此才有保护权利不受侵害的法律,因此“企业”和“守法”是对等共处的;而社会责任是讲“社会”二字才会成立的一个东西,“私有”和“社会”并不融洽,因此,企业无所谓社会责任。

企业被称为“法人”,法人就应该是守法之人。守法之人算不算是好人?应该算吧。与之相对,不守法而犯法的人才是坏人。总有人寄希望一个守法的企业同时还具有高尚的社会责任感,这无异于一个乞丐希望路人都是慷慨的慈善家——愿望是好的,但只是愿望。

强调私权就不谈奉献,苛求奉献就勿论私权。两者兼顾,那只是一座婊子牌坊。

 

斯密说我们不必要感谢面包师。不感谢并不等于是苛求,面包师有权利只为自己的劳动报酬而工作,有计较报酬的权利。斯密的话是有前提的,即私有制。如果我们把造就面包师的私有制度看作是神圣不可侵犯的话,就应该把在这个制度下行使自己的私有权力的人看作是不受苛求的人,是好公民,但无须感谢。

而我们现在更喜欢把最卖力为老板做最多面包的那个师傅称赞为“劳模”,还是在说“感谢”。感谢了,就意味着承认面包师做了超过私有权制度赋予他的权力之外的奉献。但是,“奉献”不是存在于私有制度之下的东西,和“私有”不兼容。私有制下只有赚钱没有奉献,因此私有制下只有富豪榜,没有劳模。

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作者:nlzltd 2008-7-17 15:21:00)


1、如果不违法就是“守法”,而好公民的概念又仅仅定为“守法”的话,那就意味着一个不遵守道德的人也是楼主眼里的“好公民”。

2、只有“无偿付出”的奉献才需要表示感谢吗?如果说“交换”是一种互助互惠共嬴行为,那末双方互致谢意,难道不是两个“理性人”的理性态度吗?

3、对孔子的“恕”道的评论更是信口开河。。。。。。

同一事件,看一看王海明教授的若干分析吧:“很多人是把捐款当成善行,没有理解成责任和义务。他们不知道在特殊情况下,在非常时刻,为国家做贡献更是一种责任,而不仅仅是善行。严格来讲道德规范和法律是可以相互转换的。但诉诸法律,可能遭到非议。这个规定显示了我们国民的品德比较低下,使我们自身可能显得很丑陋。”

再次建议楼主重视和提高帖子的理论深度和严谨性。

[此贴子已经被作者于2008-7-17 16:22:44编辑过]
作者:张建平 2008-7-17 17:16:00)


以下是引用nlzltd在2008-7-17 15:21:00的发言:

1、如果不违法就是“守法”,而好公民的概念又仅仅定为“守法”的话,那就意味着一个不遵守道德的人也是楼主眼里的“好公民”。

不守道德的人算不算好公民,可能众说纷纭,但是,说“守法”不是好公民,肯定更多人不会认同。

2、只有“无偿付出”的奉献才需要表示感谢吗?如果说“交换”是一种互助互惠共嬴行为,那末双方互致谢意,难道不是两个“理性人”的理性态度吗?

交换者已经用“成交”表达了自己对对方的“惠”。

3、对孔子的“恕”道的评论更是信口开河。。。。。。

“信口开河”这个词本身就是“不恕”,你应该宽恕我的信口开河才是。

同一事件,看一看王海明教授的若干分析吧:“很多人是把捐款当成善行,没有理解成责任和义务。他们不知道在特殊情况下,在非常时刻,为国家做贡献更是一种责任,而不仅仅是善行。严格来讲道德规范和法律是可以相互转换的。但诉诸法律,可能遭到非议。这个规定显示了我们国民的品德比较低下,使我们自身可能显得很丑陋。”

王教授有王教授的价值观和价值判断,王教授和我说的不一样,只能说明价值判断因人而异的主观特性。

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作者:nlzltd 2008-7-17 18:23:00)


呵呵,王教授和楼主说的不一样,只能说明价值判断因人而异的主观特性吗?

那大家都自以为是好了!本论坛又何必“推行高水平讨论”呢?

作者:onroad24 2008-7-17 21:12:00)


不看内容光看标题,就知道楼主病的不轻

公有制下有劳模:大多是标榜出来的

私有制下无劳模:楼主非要给人家,人家说“那是我应该做的”

私有制下有富豪榜,其中官员子弟及权贵所占比例比公有制下富豪榜里面的少

作者:nlzltd 2008-7-18 8:28:00)


真学者的只言片语,胜过瞎忽悠的千言万语!

支持5楼质询,反对浮躁学风。

[此贴子已经被作者于2008-7-18 8:30:09编辑过]
作者:张建平 2008-7-18 8:33:00)


以下是引用nlzltd在2008-7-18 8:28:00的发言:

支持5楼质询,反对浮躁学风。


反对浮躁!请用数据说明:公有制下的劳模大多是标榜出来的。

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作者:张建平 2008-7-18 8:36:00)


以下是引用nlzltd在2008-7-17 18:23:00的发言:

呵呵,王教授和楼主说的不一样,只能说明价值判断因人而异的主观特性吗?

那大家都自以为是好了!本论坛又何必“推行高水平讨论”呢?

要清楚王教授说的内容是什么,他说的就是价值判断方面的东西,如善恶、道德、品德……,

价值判断本来就是自以为是,每个人都以自己的价值观念来判断是非曲直。

“推行高水平讨论”不是推行道德标准和推选价值裁判。

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作者:chineseginger 2008-7-18 8:42:00)


怕就怕整天埋在故纸堆里,别把仅有的几个经济学名词翻烂喽,再翻也没有啥新意出来,一个简单的事情非要套上几个名词,俨然的背后呢?王婆的篮子里没有几个瓜,有责任感、整体感的人都在仔细建模、认真思考、积极建议。楼主您以为呢?
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=56&replyid=23458&id=335398&page=1&skin=0&Star=2
作者:张建平 2008-7-18 9:05:00)


谈到“建模”,我之前有这方面的帖子和关于经济学数量方法的帖子,你不妨看一看。

建模是经济学人的时尚用词,可惜的是,对变量逻辑都不懂的人最能做做数学游戏而已。

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作者:chineseginger 2008-7-18 9:16:00)


呵呵,楼主关于模型的定义和分类大概进入一个小胡同了。

凡是去做的,都是有益尝试,数学游戏论不敢苟同啊。

搞模型无论在客观在主观上都有不同的目的及作用,有的是在佐证一个现象,或者仅仅是为了一篇论文的需要,凡此种种,不一而足,理越辩越明嘛。

既然能贴出来,就是一种讨论途径。

作者:张建平 2008-7-18 9:31:00)


其实,经济学的一切结论,都可以从“理性人”“价格”这些个基本概念当中推出,因为经济学就是研究理性人的经济行为的。可惜现有的经济学的结论都与理性人概念有矛盾。

最简单的例子如需求定律。价格是交换比,交换涉及到两个需求者或说两个供给者,有两个需求量和两个供给量(例如我刚才举例的马克思的交换模型“x量的A=y量的B”,但是x和y都不是西方经济学所谓的流量,而是存量)。因此,价格不可能是由两个交换者之中的某一方对某种商品的需求量决定的。何况西方经济学还是颠倒因果逻辑(这意味着行为者不是理性人),把价格看作是自变量而把需求量看作是被决定的果。

你要批评我,最好是多看几篇我的帖子,或者直接看《终结》,不要针对一篇帖子,因为这些帖子大多都是只言片语,不是系统理论。

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作者:chineseginger 2008-7-18 10:46:00)


还是有疑问:因为经济学就是研究理性人的经济行为的。可惜现有的经济学的结论都与理性人概念有矛盾。

一、经济学之所以能发展为学科一种,它是从各种经济现象中抽纳而来的,而经济现象涉及到的都不是“理性人”或者人的理性行为,要不然就不分规范和实证了,是以经济学的很多结论虽然假设了理性人或理性行为,但与现实相较之下,恰恰又佐证了不理性的合理存在,您所言之一切结论借源自理性人恐怕有所偏颇,人心是瞬间万变不测的,理性就成了乌托邦,试想有谁能做到事事时时处处皆理性呢,恐怕只有机械装置了。

二、凡是有生命的生物,都是非理性的。此时的理性,彼时也未必绝然是理性,规范是永远的一种向往,只有从实证中发现、分析、归纳总结,才能为经济发展规律的探索、人类经济道路前进提供有益的参考。

作者:张建平 2008-7-18 10:56:00)


以下是引用chineseginger在2008-7-18 10:46:00的发言:

还是有疑问:因为经济学就是研究理性人的经济行为的。可惜现有的经济学的结论都与理性人概念有矛盾。

一、经济学之所以能发展为学科一种,它是从各种经济现象中抽纳而来的,而经济现象涉及到的都不是“理性人”或者人的理性行为,要不然就不分规范和实证了,是以经济学的很多结论虽然假设了理性人或理性行为,但与现实相较之下,恰恰又佐证了不理性的合理存在,您所言之一切结论借源自理性人恐怕有所偏颇,人心是瞬间万变不测的,理性就成了乌托邦,试想有谁能做到事事时时处处皆理性呢,恐怕只有机械装置了。

二、凡是有生命的生物,都是非理性的。此时的理性,彼时也未必绝然是理性,规范是永远的一种向往,只有从实证中发现、分析、归纳总结,才能为经济发展规律的探索、人类经济道路前进提供有益的参考。

以下是引用chineseginger在2008-7-18 10:46:00的发言:

还是有疑问:因为经济学就是研究理性人的经济行为的。可惜现有的经济学的结论都与理性人概念有矛盾。

一、经济学之所以能发展为学科一种,它是从各种经济现象中抽纳而来的,而经济现象涉及到的都不是“理性人”或者人的理性行为,要不然就不分规范和实证了,是以经济学的很多结论虽然假设了理性人或理性行为,但与现实相较之下,恰恰又佐证了不理性的合理存在,您所言之一切结论借源自理性人恐怕有所偏颇,人心是瞬间万变不测的,理性就成了乌托邦,试想有谁能做到事事时时处处皆理性呢,恐怕只有机械装置了。

二、凡是有生命的生物,都是非理性的。此时的理性,彼时也未必绝然是理性,规范是永远的一种向往,只有从实证中发现、分析、归纳总结,才能为经济发展规律的探索、人类经济道路前进提供有益的参考。

一、经济现象当中是否有非理性行为存在,这是一个重大的问题,但是经济学从一开始就只考虑理性人的理性行为,而不考虑非理性人的非理性行为。

西方经济学本来是讲“效用主观论”的,其实就是强调价值判断的因人而异的主观特性。而考虑“非理性”就同此思想矛盾了,因为这意味着有一个供参照的绝对的价值观念的存在。如果承认价值主观性,就要知道每个理性人都是根据自己的价值判断行为的,就没有非理性可言了。

二、理性只是针对高级神经活动而言的,不能说有生命就有理性非理性。如果认定对象是理性人,还要考虑其非理性,这就是理论上的自相矛盾了,理性人的理性从何表现?

汪丁丁教授给学生上课时掂个大脑模型,说其中只有1%是理性,汪教授这个结论大概就是他那个只有1%理性的大脑做出的,其可信度也充其量1%。否认别人的理性的人的资格需要证明。

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作者:chineseginger 2008-7-18 11:20:00)


 建议参与讨论的各位仔细看一些生物学方面的书籍,这样就不会在理性和非理性、高级神经活动和非高级神经活动诸如此类中纠结不清楚啦。再不参与了,送楼主三句话:一、开始就是错误!二、容斋随笔:予谓秦之事,《穀梁》纡余有味,邾之事,《左氏》语简而切,欲为文记事者,当以是观之。三、为文为人、勿妄勿断!
作者:张建平 2008-7-18 11:56:00)


礼尚往来,回送一句:用你自己的脑子思考吧。图片点击可在新窗口打开查看
作者:张建平 2008-7-18 12:00:00)


【凡是有生命的生物,都是非理性的】

chineseginger:

你自己也是一个有生命的生物吧?你这个结论本身算不算是理性的?还是你做出的非理性的胡言乱语?

你这句话有没有做到你自己要求的“为文为人、勿妄勿断”?

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作者:onroad24 2008-7-18 22:09:00)


帖子实在是写得太好了。
文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟产生出一种无以名之的悲痛感--啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了,我内心的那种激动才逐渐平静下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,牺牲小我,奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世人赏阅,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止! 
在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于两汉的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋元的词曲。但现在,我才知道我有多么浅薄! 
楼主,你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的惟一引言者。看了楼主的帖子,我陷入了严肃的思考中。我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协。因此,我决定义无返顾地顶了! 
 说得好啊!我在XX社区打滚这么多年,所谓阅人无数,就算没有见过猪走路,也总明白猪肉是啥味道的。一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混混有着本质的差别!那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的,楼主,就算你怎么换砑锥际敲挥杏玫模愕囊谕蛴荡髡咴缫丫涯闳铣隼戳耍阋欢ň褪谴抵械淖钋縄D。自从社区改版之后,我就已经心灰意冷,对社区也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在社区还有什么意思?没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊,只要在楼主的带领下,社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简单,却概括扼要,一语道出了我们苦想多年仍不可解的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯,楼主就好比社区的方向,楼主就好比社区的栋梁。有楼主在,社区的明天必将更好! 
 大师的话真如“大音希声扫阴翳”,犹如“拨开云雾见青天”,使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾、指点江山的英武气概! 
 逐字逐句地看完这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络BBS多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子!楼主,是你让我深深地理解了“人外有人,天外有天”这句话。谢谢侬!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!上一个人,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好看了!我愿意一辈子看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拔凉拔凉的心!本来我决定不在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子!
作者:nlzltd 2008-7-21 10:27:00)


建议张建平先生看看梁小民、贺卫方、周其仁等专家的文章,看一看什麽是逻辑严谨,什麽是深入浅出;学一学如何经世致用,如何传播自己的“主观价值”。一个做学问的人首先必须端正态度,首先必须明白一个道理:离开了读者或大多数人的认同的“主观价值”是什麽?——自命不凡而已!

子曰:“人之为道远人,不可以为道。”此之谓乎?

作者:张建平 2008-7-21 12:46:00)


以下是引用nlzltd在2008-7-21 10:27:00的发言:
建议张建平先生看看梁小民、贺卫方、周其仁等专家的文章,看一看什麽是逻辑严谨,什麽是深入浅出;学一学如何经世致用,如何传播自己的“主观价值”。一个做学问的人首先必须端正态度,首先必须明白一个道理:离开了读者或大多数人的认同的“主观价值”是什麽?——自命不凡而已!

子曰:“人之为道远人,不可以为道。”此之谓乎?

你不要泛泛而谈,可以就某一个具体的观点讨论。

例如你把“理性”二字和所有生物连起来,我不认同,病毒、草木谈什么“理性”与否?如果你认为所有生物都是非理性,你说出的所有的话还怎么让人理解和讨论?你这是逻辑严谨还是悖论?

至于“远人不可以为道”,有时候真理在少数人手里。搞学术研究,不是孔夫子那样搞人际关系和政治关系。如果经济学界真的是在做近人之道,只能说明我在其它帖子里所说的宏观经济学就是政治的观点是正确的。

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[此贴子已经被作者于2008-7-21 12:46:11编辑过]
作者:nlzltd 2008-7-22 9:33:00)


与15楼一样的感觉-----再不参与了!

作者:uc_sjtu 2008-7-23 12:36:00)


经济学我还没有入门,也不会用严密的经济学方法讨论,但是所评劳模或者先进确有相当数量为造假,或用官方语言称之为塑造出来的。任何有能力做做实际社会调查的人都能去查证。而且劳模出生的官员们贪污腐败的还少吗。

所谓私有制只有富豪版,难道凭诚信工作创造大量的财富是一种错误吗,比尔盖兹将自己的财产,相当于中国几万甚至几十万劳模所创造的财富捐献出来,那算不算是最大的劳模呢。

事实无可辩驳的证明,至少在可操作性上,公有制没有带来他的鼓吹者所幻想的东西

作者:iiiiiii 2008-7-23 13:38:00)


,“奉献”不是存在于私有制度之下的东西,和“私有”不兼容。私有制下只有赚钱没有奉献,因此私有制下只有富豪榜,没有劳模。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=56&replyid=214209&id=326218&page=1&skin=0&Star=1

As human being, their behave are controled by "doing Good" not trading for money. Wrong arguent.

作者:张建平 2008-7-23 18:41:00)


以下是引用uc_sjtu在2008-7-23 12:36:00的发言:

经济学我还没有入门,也不会用严密的经济学方法讨论,但是所评劳模或者先进确有相当数量为造假,或用官方语言称之为塑造出来的。任何有能力做做实际社会调查的人都能去查证。而且劳模出生的官员们贪污腐败的还少吗。

这能说明什么?说明真正的劳模也值得你鄙视?

所谓私有制只有富豪版,难道凭诚信工作创造大量的财富是一种错误吗,比尔盖兹将自己的财产,相当于中国几万甚至几十万劳模所创造的财富捐献出来,那算不算是最大的劳模呢。

私有制下只有富豪榜,这句话不能导出富豪不好。富不富和好不好没有必然联系。

事实无可辩驳的证明,至少在可操作性上,公有制没有带来他的鼓吹者所幻想的东西

公有制只可用于保证其成员的必要需求,并不能带来其它东西。

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